В новом году ЕНВД не будет Для перехода на УСН надо подать уведомление в налоговую до 31 декабря Подать через интернет
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
zhanno4kis

За организацию сдают фальшивые декларации по НДС: что делать?

Здравствуйте! Что делать если за нас сдают отчеты в налоговую с электронной ЭЦП?
ОтветитьНовый вопрос. . .
MarfaVasil 191  балл
19 октября в 15:18
Добрый день, Отчетность сдают скорее всего по доверенности. Отзывайте выданную доверенность, отозвать доверенность имеет право только тот кто ее выдавал, об отмене необходимо уведомить самого представителя, а также тех, перед кем он представлял интересы доверителя (ст. 189 ГК РФ).
Бухгалтерия
Самостоятельно сдавать всю отчетность по налогам и взносам через интернет
zhanno4kis (автор вопроса) 50  баллов, г. Челябинск
19 октября в 15:22
MarfaVasil, добрый! Дело в том, что в документах указан руководитель!
ViktoryBuh 152 736  баллов, г. Ростов-на-Дону
19 октября в 15:24
zhanno4kis, здравствуйте.
Цитата (zhanno4kis):Дело в том, что в документах указан руководитель!
Токен с ЭЦП передавали бухгалтерской фирме или другому представителю?
Акт приема-передачи токена составлялся?
zhanno4kis (автор вопроса) 50  баллов, г. Челябинск
19 октября в 15:43
ViktoryBuh, нам налоговая предоставила только квитанцию о приеме и декларацию где указан руководитель, как так вообще возможно? Кто-то оформил эцп и сдаёт.
STANISLAV25 2 119  баллов
19 октября в 15:49
zhanno4kis, добрый день, возможно, если сделать эцп и договор заключить с оператором через которого сдавать отчёты. 
Отзывайте эцп, как скомпрометированное. 
А вы как сами сдаёте отчёты?
Бухгалтерия
Автоматическая сверка счетов‑фактур с контрагентами снизит риск доначислений НДС
Сергей Новиков Главный редактор
19 октября в 15:51
Добрый день!
Цитата (zhanno4kis):нам налоговая предоставила только квитанцию о приеме и декларацию где указан руководитель, как так вообще возможно? Кто-то оформил эцп и сдаёт.
Вы не ответили на крайне важный вопрос: 

Цитата (ViktoryBuh):Токен с ЭЦП передавали бухгалтерской фирме или другому представителю?
MarfaVasil 191  балл
19 октября в 15:53
Возможно, если отчеты нулевые, в программе СБИС например, есть настройка "автоматическая сдача отчетности".
zhanno4kis (автор вопроса) 50  баллов, г. Челябинск
19 октября в 16:27
Сергей Новиков, добрый вечер! Нет мы сами сдаём на бумаге!
ViktoryBuh 152 736  баллов, г. Ростов-на-Дону
19 октября в 16:28
MarfaVasil, 
Цитата (MarfaVasil):Возможно, если отчеты нулевые, в программе СБИС например, есть настройка "автоматическая сдача отчетности".
Верно, только отчеты нужно подписать ЭЦП.
О том, был ли факт передачи ЭЦП представителю автор вопроса упорно молчит.
Бухгалтерия
Сдайте декларацию по НДС по новой форме через интернет
Сергей Новиков Главный редактор
19 октября в 16:33
Цитата (zhanno4kis):Нет мы сами сдаём на бумаге!
1. Вы когда-либо оформляли доверенность на сдачу отчетов за вас? 
2. Получал ли ваш директор (или, как сейчас принято говорить, получали ли на вашего директора) ЭЦП?
zhanno4kis (автор вопроса) 50  баллов, г. Челябинск
19 октября в 17:10
Да получали эцп.

Сергей Новиков, да получали эцп.
STANISLAV25 2 119  баллов
19 октября в 17:30
zhanno4kis, какой эцп подписано, которая у вас или ещё одна кем-то получена? 
Вы сдали бумажную декларацию вам отказали в приёме так как есть первичный сданный электронно?
А данные в ней с вашими сходятся или не ваши?
Зачем кому-то сдавать за вас декларации?
Сергей Новиков Главный редактор
19 октября в 17:41
Цитата (STANISLAV25):какой эцп подписано, которая у вас или ещё одна кем-то получена? 
Вы сдали бумажную декларацию вам отказали в приёме так как есть первичный сданный электронно?
А данные в ней с вашими сходятся или не ваши?
Зачем кому-то сдавать за вас декларации?
Очень правильные вопросы. Особенно тот, который я выделил. Меня этот прошлогодний миф про то, что какие-то злодеи сдают неправильную отчетность за чужие фирмы, очень сильно злил. Я честно пытался разобраться в теме, однако авторы соответствующих публикаций до деталей не снисходили. У них была другая задача — отработать заказ на тему "коммерческие удостоверяющие центры — это зло, ЭЦП надо выдавать только в налоговых, в крайнем случае еще в Сбербанке, ну, и Альфу с ВТБ можно добавить, они-то типа не совсем коммерческие, а если и коммерческие, то все равно хорошие, лучше, чем нынешние удостоверяющие центры". 

Будем надеяться, что вы проясните эту ситуацию, подробно ответив на все заданные выше вопросы. И мы сможем, наконец, понять, кому и зачем это нужно Улыбаюсь 

А пока из вашего описания и очень скупых ответов на уточняющие вопросы выглядит, простите, крайне мутной. Непонятно чуть больше, чем ничего.
Бухгалтерия
Отчитаться по налогу на прибыль надо до 28 октября
Заполнить и сдать через интернет актуальную на сегодня декларацию по налогу на прибыль
zhanno4kis (автор вопроса) 50  баллов, г. Челябинск
19 октября в 17:55
Сергей Новиков, на данный момент действующего эцп нет, мы на усн и не сдаём декларации ндс, кто-то за нас сдал декларации по ндс со внушительными суммами. У нас есть те, кто может желать нам зла и те люди которые раньше работали с нами и ушли. Кто-то воспользовался нашими документами для оформления эцп  и насдавал деклараций, теперь нам выдвинули кучу требований и вызывают на комиссии. Сейчас налоговая просит пересдать ндс. Но зачем пересдавать если мы вообще на упрощенке. Может нам сделать какой-то официальный запрос кто оператор через кого сдавали, чтобы потом выйти на человека который все это сделал.
Сергей Новиков Главный редактор
19 октября в 18:17
Цитата (zhanno4kis):Может нам сделать какой-то официальный запрос кто оператор через кого сдавали, чтобы потом выйти на человека который все это сделал.
Ок. Допустим, вы вышли на этого человека. Какими будут ваши дальнейшие действия? Скажете ему о том, что он плохо поступил? (Действия вне рамок правового поля мы не обсуждаем).  

Надо сначала понять, какая задача перед вами стоит — найти злоумышленника или решить свою проблему. Ваша проблема, насколько я понял, заключается в том, что вас вызывают на комиссию и требуют уплатить НДС в соответствии со сданной отчетностью.

Получается, что вам надо идти в налоговую и подробно, с предоставлением всех документов, доказывать им, что вы той отчетности не сдавали. 

Цитата (zhanno4kis):Кто-то воспользовался нашими документами для оформления эцп  и насдавал деклараций,
Это могло быть возможным лишь в том случае, если вы сами допустили компрометацию ключа подписи. Электронная подпись — аналог собственноручной. Она выдается физическому лицу, который подписывает отчетность. То есть вашему директору. Если директор отдал эту подпись тому, кто сейчас ею пользуется (например, бывшему бухгалтеру) — директор сам виноват. Теоретически человек, у которого был носитель с подписью директора и все паспортные данные директора, мог перевыпустить сертификат. 

В этом случае директору надо лично идти в инспекцию, объяснять свою беспечность (он скомпрометировал ключ подписи, когда передал ее бухгалтеру, но не заявил о компрометации, поэтому повторю еще раз — в первую очередь сам виноват), каяться и просить у налоговиков совета. Возможно, посоветуют обращаться в полицию. Возможно налоговики вообще не пойдут навстречу, и вам придется готовиться к судам. 

Вообще это дикая ситуация, честно говоря — сначала передать вот таким людям 

Цитата (zhanno4kis):У нас есть те, кто может желать нам зла и те люди которые раньше работали с нами и ушли.
свою личную подпись, с которой хоть квартиру можно продать, хоть кредит взять на миллионы. А потом искать виноватых на стороне. 

Ну, либо ситуация чуть сложнее. О чем мы судить не можем, так как знаем о ситуации только с ваших слов. Никаких документов мы не видим, о том какие были отношения и кто кому и что передал, о чем договаривался на словах, кто и в чьих интересах сдавал декларации с несуществующим НДС, тоже не знаем. 

В общем, готовьте документы, нанимайте хорошего юриста и для начла идите в инспекцию объясняться.
STANISLAV25 2 119  баллов
19 октября в 18:45
zhanno4kis, как давно ваша эцп закончилась, сейчас получать новую лично надо и фотографируют получателя, но есть возможность в пандемию продлить без личного визита действующую эцп даже не там где выпустили. 
Узнав в каком удостоверяющем центре выпустили эцп можно и не узнать кто её получил. 
Но от этого она не перестанет быть эцп вашего директора, надо идти и отзывать её. 

Вам предлагают пересдать декларацию по НДС, а для этого надо с оператором заключить договор кроме эцп. 
Как его оплатили кто подписал с вашей стороны, смешно, но возможно и не платили, а Тест-драйв бесплатно и договора нет, вам позже позвонят и спросят понравилась ли услуга и будете оплачивать дальнейшее использование. 
Что за продажи с НДС, на вас повесили для снижения кому-то НДС, у вас нет с ними договоров и оплаты. 
Вы не выставляли счёт-фактуры. 
Но там может быть электронный документооборот в полном порядке. 

Там можно такую параллельную деятельность развить, что вы уже может быть и усн не можете применять.
Naaatta 61 634  балла, г. Новосибирск
19 октября в 19:29
Добрый день.
Цитата (STANISLAV25):но есть возможность в пандемию продлить без личного визита действующую эцп даже не там где выпустили
Продлить ЭЦП до срока ее окончания можно было удаленно всегда, а не только в пандемию, поскольку заявление на продление подписывается действующей ЭЦП.
Получить новую с 1 июля можно только при личном визите (фотаться не обязательно).
Но собственно, вопрос - где прошлая ЭЦП и где комп (компы), в реестр которого она была прописана, так и остался подвешенным.
Если все это не выходило за стены офиса, то "утечь" подпись никуда не могла.

Цитата (ViktoryBuh):Токен с ЭЦП передавали бухгалтерской фирме или другому представителю?
Акт приема-передачи токена составлялся?
Ну здорово... вы понимаете, что подписав такой акт вы собственноручно компрометируете свою подпись... ей вообще ничего больше нельзя подписывать.
Бухгалтерия
Обмениваться с контрагентами юридически значимой «первичкой» через интернет
STANISLAV25 2 119  баллов
19 октября в 21:07
Naaatta, добрый вечер, про то, что можно продлить в своём и подписать эцп, я знаю, но летом появились предложения от других продлить эцп без визита, так сказать смена удостоверяющего центра получается онлайн без визита и показа оригиналов документов. 
Токен похищать не обязательно, просто за минуту можно скопировать на флэшку с настроенного компа со вставленной эцп, пароль у всех по умолчанию стоит одинаковый. 

Узнав через какого оператора сдали отчёт, можно узнать из какого города отправили отчёт, с какого компьютера, если не прятались, конечно, отправители. Сдавали ли ранее с этого компьютера отчёты и если сдавали, то за какую организацию. 
Узнав данные компьютера можно запросить у других операторов не знают ли такого клиента. Но это конечно уже в рамках следствия, так никто не даст данные. 

Декларацию не вчера сдали, возможно, на момент сдачи эцп действовала и продлять или перевыпускать не потребовалось. Эцп может быть год и на 15 месяцев. 
А так с паспортом и снилсом директора можно и сделать. 

zhanno4kis, налоговая предлагает сдать нулевые декларации по НДС, для этого надо вам эцп получить и выбрать оператора, по данным налоговой это вы уже сделали и можете выполнить требование. 
Вы пишите, про кучу деклараций и требований, следовательно, уже продолжительное время параллельно ведётся деятельность с ндс от лица вашей компании. 
Если большие суммы могут и дело уголовное завести и изъять компьютерную технику у организации в рамках дела, как вещдоки. 
Если это сделали злодеи, то они очень коварные и изобретательные. 

Сколько счёт-фактур они сочинили и не лень им?
Скорее всего это ничего личного просто бизнес, снижение НДС за плату, но возможно и мимоходом и используют тех кто не нравится. 

Пренебрежение правилом ни кому не передавать эцп приводит к таким последствиям, что кто-то пользуется в своих корыстных целях ей. А дали чтоб сэкономить время и деньги, стоит ли этого такая экономия, которая влечёт такие проблемы. 
Закончили дела отзывайте эцп, если нет доверия к получившему к ней доступ.
Елена Ил 2 576  баллов, г. Москва
19 октября в 21:35
Здравствуйте, нужно искать там, откуда все начиналось... Например, в Вашей компании работал бухгалтер или другой человек, который имел доступ к подписи ЭЦП. Затем, что-то произошло и этот человек взял флешку с подписью с собой или скопировал реестр из компьютера. 1. Нужно позвонить в удостоверяющий центр и поговорить с ними. Узнать, продлевались ли сертификаты подписи, при чем, чтобы продлить действие ЭЦП нужно заплатить с р/счета за продление лицензии и абонентское обслуживание.  Срочно написать заявление о блокировке ЭЦП, если Вы сами ей не пользуетесь, хотя НДС пересдавать нужно только электронно. А Вы сами сдавали отчеты через данную ЭЦП?
Диночек 100  баллов, г. Москва
19 октября в 21:47
Цитата (zhanno4kis):на данный момент действующего эцп нет, мы на усн и не сдаём декларации ндс, кто-то за нас сдал декларации по ндс со внушительными суммами. У нас есть те, кто может желать нам зла и те люди которые раньше работали с нами и ушли. Кто-то воспользовался нашими документами для оформления эцп  и насдавал деклараций, теперь нам выдвинули кучу требований и вызывают на комиссии. Сейчас налоговая просит пересдать ндс. Но зачем пересдавать если мы вообще на упрощенке. Может нам сделать какой-то официальный запрос кто оператор через кого сдавали, чтобы потом выйти на человека который все это сделал.
Здравствуйте!
По нашей компании была такая же ситуация. У нас одна ЭЦП была оформлена, никаких доверенностей никому не давали на сдачу отчетов.
Кто-то насдавал по нашей компании отчеты по НДС с огромными суммами к оплате  по НДС за 3 кв 2018 за 4 кв.2018 и за 1 кв.2019. (у нас компания только открылась в 2018 году и сумма к оплате по НДС были очень маленькие или нулевка за эти периоды. Соответственно нам начислили по НДС огромные суммы к оплате по 300 000 руб за квартал, заблокировали р\сч и даже банк успел частично списать по требованию из налоговой.
В итоге я писала жалобы в ИФНС (через ТКС) о том, что у нас всего одна подпись,которой подписываем отчетность и задолженностей по НДС у нас нет. (приложила все отчеты которые мы сдали с квитанциями о сдаче) Просила предоставить информацию, кем была сдана отчетность,но нам так и не предоставили информацию об этом. Вызвали директора в ИФНС,он написал заявление о том, что у нас только одна подпись. А также попросили нас сдать корректировки по НДС еще раз с нашими цифрами.  После этого все начисления по НДС убрали. Длилось это все несколько месяцев!
Надеюсь мой опыт вам поможет разобраться с ИФНС. Удачи Вам!
STANISLAV25 2 119  баллов
20 октября в 00:01
Скорее всего это недобросовестных оптимизатор ндс. Как они получают эцп, вопрос - это может быть хищение сотрудником аккредитационного центра перед передачей клиенту, или какие злые на работадатель сотрудники передают. Итог один проблемы у владельцев скомпрометированной эцп и не получение результата у заказчика оптимизации ндс. Те кому выставляют фиктивные счёт-фактуры могут хоть с рядовыми представителями этой схемы общаться. А владельцы эцп не при делах. Поэтому им просто говорят возвращайте свой учёт в базу.
Бухгалтерия
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму 6‑НДФЛ через интернет
rubis_kat 254  балла
21 октября в 21:41
Цитата (Сергей Новиков):Это могло быть возможным лишь в том случае, если вы сами допустили компрометацию ключа подписи.
Добрый день!
Вовсе нет
В декабре 2019 на одну из наших компаний неустановленные лица получили ЭЦП. Выдал УЦ города Уфа (мы в Москве)
Впоследствии мы получили сканы документов, представленных для получения ЭЦП.
Паспорт был с данными нашего директора, но с небольшими неточностями и фотографией постороннего человека
Но остальные документы - с кучей ошибок, видных невооруженным глазом (в снилс нет даты выдачи, в ИНН компании указана не та налоговая)
Сдали они за нас уточненку по УСН с доплатой 22 млн налогов
На следующем шаге (спустя пару недель) через ЭЦП помощника нотариуса нам сменили и самого директора
STANISLAV25 2 119  баллов
21 октября в 21:55
rubis_kat, но по усн не может быть 22 млн налог, там предел дохода 150 млн. 

И что в результате, потеряли компанию или разобрались и нашли злодеев?
Елена Ил 2 576  баллов, г. Москва
22 октября в 07:44
rubis_kat, Здравствуйте. У нас по одной из организаций был такой случай. Банк снимает со всех наших счетов, в том числе и с валютного счёта по 4800 руб. В инкассовом поручении указано, согласно Постановлению из суда. Адрес суда совпадает с адресом регистрации директора. Я сначала подумала, может это его какие-то дела? Директор говорит, что нет. Документ выписан на компанию. Я недоумеваю. Звоню в банк, они согласились прислать через Банк клиент Постановление. В этом документе все было указано верно, а именно название, ИНН, Кроме адреса. После разбирательств выяснилось, что в суде Ошиблись. Через неделю суд вернул деньги в банк на р/сч.