Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Анна Михайловна

книга доходов

Нужно ли сдавть в налоговую книгу доходов и расходов если организация применяет только доходы!
ОтветитьНовый вопрос. . .
IgorNevsky Консультант
21 апреля 2010 в 09:35
Цитата (Анна Михайловна):Нужно ли сдавть в налоговую книгу доходов и расходов если организация применяет только доходы!

Давайте по порядку.
Во-первых, "Книга учета доходов и расходов" - это общее название налогового регистра, который ведут все "упрощенцы". Просто те, у кого объект налогообложения "доходы", расходную часть не заполняют.
Теперь о том, чтобы "сдавать".
С формальной точки зрения, в Кодексе нет требования о представлении книги в налоговый орган "по умолчанию".
Но если налоговая потребует - представить ее нужно.
На практике, насколько я знаю, многие инспекции просят ее представить при сдаче годовой декларации. Как у Вас - советую выяснить.
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
21 апреля 2010 в 09:37
Цитата (Анна Михайловна):Нужно ли сдавть в налоговую книгу доходов и расходов если организация применяет только доходы!

Эдравствуйте! тема уже обсуждалась на форуме, поищите. Или позже ссылки найду.
В двух словах - вообще-то законодательно книгу сдавать не нужно, только регистрировать. И неважно какая у вас при этом система - Д или Д-Р
Но как выяснилось в обсуждении с коллегами, многие налоговые "произвольничают" и книги берут. Так что у всех "свои тараканы".
Мы лично не сдаем.
желаю удачи!
21 апреля 2010 в 09:37
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (Анна Михайловна):Нужно ли сдавть в налоговую книгу доходов и расходов если организация применяет только доходы!

Давайте по порядку.
Во-первых, "Книга учета доходов и расходов" - это общее название налогового регистра, который ведут все "упрощенцы". Просто те, у кого объект налогообложения "доходы", расходную часть не заполняют.
Теперь о том, чтобы "сдавать".
С формальной точки зрения, в Кодексе нет требования о представлении книги в налоговый орган "по умолчанию".
Но если налоговая потребует - представить ее нужно.
На практике, насколько я знаю, многие инспекции просят ее представить при сдаче годовой декларации. Как у Вас - советую выяснить.

если ее не требуют, значин не нужно сдавать?!
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
21 апреля 2010 в 09:39
Цитата (Анна Михайловна):
если ее не требуют, значин не нужно сдавать?!

Конечно нет! Чем меньше знают -крепче спят! зачем Вам давать им лишнюю информацию и пищу для размышлений добровольно?
21 апреля 2010 в 09:51
Цитата (znamenka):
Цитата (Анна Михайловна):
если ее не требуют, значин не нужно сдавать?!

Конечно нет! Чем меньше знают -крепче спят! зачем Вам давать им лишнюю информацию и пищу для размышлений добровольно?

а если ведется в электронном виде, как тогда ее регистрировать?
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
21 апреля 2010 в 09:52
Цитата (Анна Михайловна):
а если ведется в электронном виде, как тогда ее регистрировать?

по окончании года
Ina 1 896  баллов, г. Саратов
21 апреля 2010 в 09:55
Насколько я поняла,вопрос в следующем:у организации на УСН 6% налоговая потребовала книгу доходов и расходов,и вас мучает вопрос,должны ли вы предоставлять расходы,так? Для УСН 6% и УСН 11% книга одна и таже.Только вы там отражаете только доходы.
21 апреля 2010 в 09:56
они заберают ее себе и не отдают.
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
21 апреля 2010 в 09:56
Цитата:Книга учета доходов и расходов, ведение которой в течение налогового периода осуществлялось в электронном виде, после выведения на бумажные носители по окончании налогового периода должна быть представлена в налоговый орган для заверения должностным лицом налогового органа не позднее срока, установленного для представления налоговой декларации по итогам налогового периода ст. 346.23 НК РФ.
Согласно ст. 346.23 НК РФ налогоплательщики-организации по истечении налогового периода представляют налоговую декларацию в налоговые органы по месту своего нахождения не позднее 31 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом.
Для индивидуальных предпринимателей этот срок ограничен 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
Таким образом, если Книга учета доходов и расходов велась в 2009 г. в электронном виде, по окончании налогового периода (после 31 декабря 2009 г.) она должна быть распечатана, прошита, пронумерована, заверена подписью руководителя организации или индивидуального предпринимателя и скреплена печатью. В таком виде она должна быть заверена в налоговом органе не позднее 31 марта 2010 г. - для организаций и 30 апреля 2010 г. - для индивидуальных предпринимателей.
Согласно Единому стандарту обслуживания налогоплательщиков, утвержденному Приказом Минфина России и ФНС России от 14.08.2008 N ММ-3-4/362@, регистрация (заверение и скрепление печатью) Книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, осуществляется при обращении в налоговую инспекцию в присутствии налогоплательщика. Код услуги - 02.01.010. Таким образом, оставлять в налоговом органе Книгу учета доходов и расходов для заверения не требуется, вся процедура должна быть проделана в момент обращения "упрощенца" в налоговый орган в его присутствии.

вот вам на всякий случай выдержка из комментариев "Косультанта" Полякова О.Н. Вопрос-ответ // Упрощенная система налогообложения: бухгалтерский учет и налогообложение. 2010. N 3.
jkz4218 1 876  баллов, г. Иваново
21 апреля 2010 в 10:06
Я считаю вести и регистрировать Книгу надо в обязательном порядке. А вот, что касается Анна Михайловна "они заберают ее себе и не отдают", ну это на проверку что ли? Потому что совсем забрать они ее у Вас не имеют права, ведь это Ваша форма отчетности.
21 апреля 2010 в 10:08
какой штаф грозин, если ее не регистрироали!
Главбух2001 3 796  баллов
21 апреля 2010 в 10:41
Приказами Минфина России от 11.12.2006 № 169н и от 31.12.2008 № 154н утверждены формы книг, а также порядки их заполнения.
При этом, в пункте 1.5 порядков заполнения книг установлено требование представлять данные книги для заверения в налоговые органы.
Вместе с тем, Кодекс не устанавливает ни сроки, ни порядок представления книг в налоговый орган.
В этой связи, налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления вышеуказанных книг для заверения, они заверяются только по просьбе налогоплательщиков.
znamenka 11 032  балла, г. Шахты
21 апреля 2010 в 10:43
Цитата (Анна Михайловна):какой штаф грозин, если ее не регистрироали!

Вот почитайте:
Цитата:
Минфин России считает, что незаверение книги учета доходов и расходов может быть расценено как ее отсутствие <Пункт 2 Письма Минфина России от 31.03.2005 N 03-02-07/1-85>. А ФНС России в своих выводах пошла еще дальше, и в одном из своих писем пригрозила, что в таком случае сумма налога, уплачиваемого при УСНО, будет определяться расчетным методом <Письмо ФНС России от 20.08.2008 N ШС-6-3/594@.>. Но законно ли это?
Действительно, налоговые органы вправе определять суммы налогов к уплате расчетным путем на основании имеющихся у них данных о налогоплательщике или аналогичных налогоплательщиках, например, в случае, когда налогоплательщик <Подпункт 7 п. 1 ст. 31 НК РФ.>:
- не представляет в течение более 2 месяцев налоговому органу необходимые для расчета налогов документы, то есть расчеты, декларации или первичные документы при истребовании в рамках проверки;
- не ведет учет доходов и расходов, объектов налогообложения или ведет учет с нарушением установленного порядка, что приводит к невозможности исчислить должным образом налоги.
Но незаверение книги нельзя трактовать как отсутствие учета. Ведь, во-первых, непредставление в налоговый орган книги не означает ее отсутствия <Постановления ФАС ДВО от 19.09.2007 N Ф03-А51/07-2/3471; ФАС ВСО от 06.02.2007 N А19-18593/06-33-Ф02-223/07-С1>. А во-вторых, даже отсутствие книги не означает отсутствия у налогоплательщика других документов, на основании которых можно рассчитать налог, тем более если он представлял декларации. Поэтому сказать, что при отсутствии книги налоги невозможно рассчитать должным образом, нельзя.

источник - Статья: Что грозит упрощенцу за незаверение книги учета доходов и расходов ("Главная книга", 2009, N 12)


Но все же лучше ее заверить, пусть и с опозданием , за это штраф 50 руб (Пункт 1 ст. 126 НК РФ)

znamenka 11 032  балла, г. Шахты
21 апреля 2010 в 10:50
Цитата (Главбух2001):Приказами Минфина России от 11.12.2006 № 169н и от 31.12.2008 № 154н утверждены формы книг, а также порядки их заполнения.
При этом, в пункте 1.5 порядков заполнения книг установлено требование представлять данные книги для заверения в налоговые органы.
Вместе с тем, Кодекс не устанавливает ни сроки, ни порядок представления книг в налоговый орган.
В этой связи, налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления вышеуказанных книг для заверения, они заверяются только по просьбе налогоплательщиков.

Спорное мнение....
В апреле 2009г. вступил в силу Приказ Минфина России, которым были утверждены новая форма Книги учета доходов и расходов при УСНО и Порядок ее ведения. Пунктом 1.5 "Порядка заполнения книги учета доходов и расходов... " предусмотрен срок заверения книги, которая велась в электронном виде:
Если ведется книга в электронном виде, то ее распечатанный экземпляр нужно представить в инспекцию не позднее срока, установленного для представления налоговой декларации (организациями - не позднее 31 марта, предпринимателями - не позднее 30 апреля).
jeengray 859  баллов, г. Екатеринбург
21 апреля 2010 в 11:19
Цитата (znamenka):
Цитата (Главбух2001):Приказами Минфина России от 11.12.2006 № 169н и от 31.12.2008 № 154н утверждены формы книг, а также порядки их заполнения.
При этом, в пункте 1.5 порядков заполнения книг установлено требование представлять данные книги для заверения в налоговые органы.
Вместе с тем, Кодекс не устанавливает ни сроки, ни порядок представления книг в налоговый орган.
В этой связи, налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления вышеуказанных книг для заверения, они заверяются только по просьбе налогоплательщиков.

Спорное мнение....
В апреле 2009г. вступил в силу Приказ Минфина России, которым были утверждены новая форма Книги учета доходов и расходов при УСНО и Порядок ее ведения. Пунктом 1.5 "Порядка заполнения книги учета доходов и расходов... "у
редусмотрен срок заверения книги, которая велась в электронном виде:
Если ведется книга в электронном виде, то ее распечатанный экземпляр нужно представить в инспекцию не позднее срока, установленного для представления налоговой декларации (организациями - не позднее 31 марта, предпринимателями - не позднее 30 апреля).


Если я не ошибаюсь, Главбух2001 приводит выдержку из Письма ИФНС от 3 февраля 2010 г. N ШС-22-3/84@. Также в этом письме говорится, что оно предназначено для использования в работе всеми налоговиками.
Именно налоговики по Приказу Минфина должны заверять КДР, а, согласно этому письму, им этого делать не нужно. Следовательно отвозить Книгу в ИФНС придется только по запросу инспекторов. Или я не права? ))
Александр Погребс Главный консультант
21 апреля 2010 в 11:37
Вы прекрасно владеете письмами и приказами Минфина и ФНС... Одна только деталь - чтобы наказать по НК РФ, дата или порядок обязательного представления должны быть установлены Законом. Эти письма и приказы, и даже (чудовищно!) постановления Правительства не являются Законом и не могут устанавливать даты сроки и т.д. за нарушение которых следует наказание по НК РФ.

Успехов!
Бухгалтерия
Подать уведомление о переходе на ЕСХН и сдать отчетность по налогу через интернет
НКК Консультант
21 апреля 2010 в 12:11
Цитата (jeengray):
Цитата (znamenka):
Цитата (Главбух2001):Приказами Минфина России от 11.12.2006 № 169н и от 31.12.2008 № 154н утверждены формы книг, а также порядки их заполнения.
При этом, в пункте 1.5 порядков заполнения книг установлено требование представлять данные книги для заверения в налоговые органы.
Вместе с тем, Кодекс не устанавливает ни сроки, ни порядок представления книг в налоговый орган.
В этой связи, налоговые органы не вправе требовать от налогоплательщиков обязательного представления вышеуказанных книг для заверения, они заверяются только по просьбе налогоплательщиков.

Спорное мнение....
В апреле 2009г. вступил в силу Приказ Минфина России, которым были утверждены новая форма Книги учета доходов и расходов при УСНО и Порядок ее ведения. Пунктом 1.5 "Порядка заполнения книги учета доходов и расходов... "у
редусмотрен срок заверения книги, которая велась в электронном виде:
Если ведется книга в электронном виде, то ее распечатанный экземпляр нужно представить в инспекцию не позднее срока, установленного для представления налоговой декларации (организациями - не позднее 31 марта, предпринимателями - не позднее 30 апреля).


Если я не ошибаюсь, Главбух2001 приводит выдержку из Письма ИФНС от 3 февраля 2010 г. N ШС-22-3/84@. Также в этом письме говорится, что оно предназначено для использования в работе всеми налоговиками.
Именно налоговики по Приказу Минфина должны заверять КДР, а, согласно этому письму, им этого делать не нужно. Следовательно отвозить Книгу в ИФНС придется только по запросу инспекторов. Или я не права? ))


Коллеги, а как же Решение ВАС РФ от 11.09.2009 N 9513/09
<Об отказе в удовлетворении заявления о признании недействующими пунктов 1.5 Приложения 2 и Приложения 4 к Приказу Минфина РФ от 31.12.2008 N 154н>?:

Приказом от 31.12.2008 N 154н Министерство финансов Российской Федерации утвердило форму книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, книги учета доходов индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения на основе патента и порядок их заполнения.
В соответствии с пунктом 1.4 Порядка книга учета доходов и расходов может вестись как на бумажных носителях, так и в электронном виде. При ведении книги учета доходов и расходов в электронном виде налогоплательщики обязаны по окончании отчетного (налогового) периода вывести ее на бумажные носители. На каждый очередной налоговый период открывается новая книга учета доходов и расходов.
Таким образом, на налогоплательщиков, использующих возможность ведения книги как в электронном виде, так и на бумажных носителях, возложена обязанность по окончании налогового (отчетного) периода оформить ее непосредственно на бумажных носителях.
При этом пунктом 1.5 Порядка установлено, что такая книга учета доходов и расходов должна быть прошнурована и пронумерована. На последней странице пронумерованной и прошнурованной налогоплательщиком книги указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью руководителя организации (индивидуального предпринимателя) и скрепляется печатью организации (индивидуального предпринимателя - при ее наличии), а также заверяется до начала ее ведения подписью должностного лица налогового органа и скрепляется печатью налогового органа.
На последней странице пронумерованной и прошнурованной книги учета доходов и расходов, которая велась в электронном виде, и выведена по окончании налогового периода на бумажные носители, указывается количество содержащихся в ней страниц, которое подтверждается подписью руководителя организации (индивидуального предпринимателя - при ее наличии), а также заверяется подписью должностного лица налогового органа и скрепляется печатью налогового органа.
Общество полагает, что, возлагая на налогоплательщиков пунктом 1.5 Порядка обязанность заверить книгу учета доходов и расходов в налоговом органе, Министерство финансов Российской Федерации превысило тем самым полномочия, предоставленные ему статьей 346.24 Налогового кодекса Российской Федерации, поскольку в соответствии с названной нормой Министерство финансов Российской Федерации утверждает форму и порядок заполнения книги учета доходов и расходов, а не порядок ее заверения.
Такая позиция заявителя, по мнению суда, является ошибочной.
В соответствии с пунктом 3 статьи 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, освобождаются от обязанности ведения бухгалтерского учета и ведут учет доходов и расходов в порядке, установленном главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации.
Исходя из изложенного, книга учета доходов и расходов является не только документом налогового учета, но и заменяет для организаций, применяющих упрощенную систему налогообложения, необходимость ведения бухгалтерского учета.
Принимая положения о заверении книги учета доходов и расходов, Министерство финансов Российской Федерации тем самым определило ее форму и порядок ее заполнения, т.е. действовало в соответствии со статьей 346.24 Налогового кодекса Российской Федерации. Порядок заверения книги в данном случае следует отнести к ее форме, поскольку форма включает в себя способ существования содержания, неотделимый от него и служащий его выражением.
С учетом изложенного оспариваемый пункт 1.5 Приложений N 2 и N 4 к Приказу Министерства финансов Российской Федерации от 31.12.2008 N 154н в части, относящейся к заверению книги учета доходов и расходов налоговым органом, не противоречит положениям Налогового кодекса Российской Федерации, в связи с чем в удовлетворении заявленного обществом требования следует отказать.


Таким образом, незаверенная в установленный срок книга учета доходов и расходов может быть не принята в качестве документа налогового учета, однако напрямую данное обстоятельство, действительно, трудно квалифицировать в качестве какого-либо правонарушения, установленного НК РФ.
Александр Погребс Главный консультант
21 апреля 2010 в 12:13
Я писал в отношении сроков представления КУДиР в инспекцию...
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
21 апреля 2010 в 21:27
Цитата (Анна Михайловна):Нужно ли сдавть в налоговую книгу доходов и расходов если организация применяет только доходы!


Нашла ссылки - почитайте

https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=5706
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=4487

Насчет того, что налоговая ее забирает. К сожалению, налоговики не всегда осведомлены о том, что должны ее сразу отдавать назад с печатью. У нас эта процедура занимает 1,5 месяца. Вы должны были сдать книгу с 2-мя заявлениями с просьбой ее зарегистрировать. На одном экземпляре налоговая ставит печать и отдает вам в качестве подтверждения сдачи. Потом через определенный срок приходите и забираете. Наша налоговая говорит - месяц. По факту- полтора. Причем забрать можно 1 раз в неделю. Так что позвоните и спросите, когда можно забрать.

Юля Николаевна 147  баллов, г. Санкт-Петербург
21 апреля 2010 в 21:31
Однажды моя налоговая забрала Книгу и сказала, что она пробудет у нее энное количество времени, дабы что-то там проверить. Никакие мои доводы с приведением писем налоговой, цитат из НК, результата не приносили. "Не отходя от кассы" мною был вызван начальник этой налоговой, который, выслушав все это дело, задал операционисту такого жару, что книга была тут же подписана и отдана. Это я все к чему: проторчала часа полтора, но правды добилась. Несете Вы Книгу или нет, стойте на своем!
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
22 апреля 2010 в 06:23
Цитата (Юля Николаевна):Однажды моя налоговая забрала Книгу и сказала, что она пробудет у нее энное количество времени, дабы что-то там проверить. Никакие мои доводы с приведением писем налоговой, цитат из НК, результата не приносили. "Не отходя от кассы" мною был вызван начальник этой налоговой, который, выслушав все это дело, задал операционисту такого жару, что книга была тут же подписана и отдана. Это я все к чему: проторчала часа полтора, но правды добилась. Несете Вы Книгу или нет, стойте на своем!
Что-то мало вероятно, что бы начальникналоговой снизошел до вызова налогоплательщика в операционный зал.
24 апреля 2010 в 13:36
Всем большое спасибо!
Юля Николаевна 147  баллов, г. Санкт-Петербург
26 апреля 2010 в 20:31
А вот представьте себе!!! Зачем налоговой нужны проблемы? Книгу бы я все равно не оставила, а написала бы жалобу, что, дескать налоговая такого-то района отказывается принять от налогоплательщику такие-то документы. ВСЕ, что мы несем в налоговую, будь то информационные письма, уточненные декларации, да что угодно, налоговая ОБЯЗАНА регистрировать!! Мне лично все равно, что налоговая сделает потом с моими бугами, хоть выбросит, у меня есть отметка, что этот документ принят, а то, что декларация или письмо остались без внимания налоговых органов - это их проблемы. Книгу должны зарегистрировать при мне. и точка. НИКАКИХ ПРАВ держать у себя книгу налоговая не имеет.