Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Лизавета1707

Опыт проверки кассовой дисциплины

Добрый день!
У моего ИП была проверка кассовой дисциплины налоговиками. Документы затребовали - журнал кассира-операциониста, трудовые договора, книгу кассовую со всеми пко и рко, ведомости на зарплату, договора с поставщиками, зет-отчеты....
В общем, постановление - штраф за нарушение Порядка ведения кассовых операций №40.
Дело в том, что его отменили в связи с принятием Положения №373.
Ип штраф оплатил, но меня терзают смутные сомнения.
ОтветитьНовый вопрос. . .
deduslo 66 950 баллов, г. Тамбов
29 февраля 2012 в 15:56
Какой период проверяли? За какие именно нарушения оштрафовали?
Бухгалтерия
Ведите кассовую книгу в электронном виде
29 февраля 2012 в 16:29
С 20.11.11 по 20.01.12 г - период проверки...
нарушения п.п.3, 13, 22, 23,24 порядка кассовых операций №40 от 22.09.93 ....
его же отменили. Вот в чем дело.
SHTCH 16 022 балла, г. Москва
29 февраля 2012 в 17:59
Добрый вечер !
А вы можете уточнить, на основании каких ссылок на нормативную базу вас проверяли и на основании чего наложили штраф ?
В каком размере ?
Так будет проще сообразить.
Возможно у ИП есть особенности, но ранее по 40 кассовую дисциплину проверяли банки, а штрафовать можно было по КоАП.

Вот тут в конце теме есть немного о проверки ККМ - полномочия
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=63110

А у вас, если смотреть по документам к проверке и вопросы использования ККТ затрагивались.

P.S. Специально посмотрела - Старый порядок шел для предприятий, учреждений и организаций. А вы пишете про ИП.
P.P.S. Каждый пункт, по которому вас оштрафовали содержит слово предприятие 🤔
Александр Погребс Главный консультант
29 февраля 2012 в 18:57
Добрый день!
Цитата (SHTCH):А вы можете уточнить, на основании каких ссылок на нормативную базу вас проверяли и на основании чего наложили штраф ?
В каком размере ?
Так будет проще сообразить.

Поддерживаю просьбу-вопрос.

Цитата (SHTCH):Возможно у ИП есть особенности, но ранее по 40 кассовую дисциплину проверяли банки, а штрафовать можно было по КоАП.

Вот тут в конце теме есть немного о проверки ККМ - полномочия
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=63110

А у вас, если смотреть по документам к проверке и вопросы использования ККТ затрагивались.

P.S. Специально посмотрела - Старый порядок шел для предприятий, учреждений и организаций. А вы пишете про ИП.
P.P.S. Каждый пункт, по которому вас оштрафовали содержит слово предприятие 🤔

За кассовую дисциплину организации и раньше наказывали налоговики. Банки только проверяли.
Старое положение, действительно, распространялось только на организации.
Но Закон о ККТ всегда распространялся и на ИП.
У меня смутное подозрение, что их наказали не за нарушение кассовой дисциплины, а за нарушение Закона о ККТ.
Но тут Вы правы, надо знать конкретные формулировки.

Успехов!
1 марта 2012 в 10:00
Уважаемые форумчане!
Добрый день!
Извините, только к компу прибежала.
В общем, проверка была на основании ст.7 закона №943-1 от 21.03.91, ст.7 закона №54-фз о т 14.05.03.
Я их внимательно прочитала. Да, действительно, как проверка ККМ, НО....
Обратите, пожалуйста, внимание еще раз на основание порядка №40, по которому штрафанули....
Да, согласна с вами, что в каждом пункте - ПРЕДПРИЯТИЕ....
Вот поэтому, собрав все свои сомнения, обратилась к вам. Проверяют одно, штрафуют за другое...
Всем спасибо.
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Александр Погребс Главный консультант
1 марта 2012 в 11:13
Добрый день!
И всё-таки непонятно, какие именно формулировки фигурируют в акте (протоколе, постановлении).
Штрафа "за нарушение Порядка ведения кассовых операций №40" не существует.
Что именно у Вас "обнаружили" и за что наказывают.
Рассуждать на тему "Проверяют одно, штрафуют за другое..." мы не будем.
1 марта 2012 в 11:55
Уважаемый Александр!
Выше все указала, повторюсь.
....проверка на основании ст.7 Закона РФ от 21.03 91 № 943-1 "О налоговых органах" и ст.7 ФЗ РФ от 14.05.03 №54 "О применении ККТ при осуществлении..."(простыми словами, проверка ККМ)
.....установлены нарушения п.п.3, 13,22, 23,24 Порядка ведения кассовых операций №40 от 22.09.93...(простыми словами, перечитать порядок №40, который отменили и который вообще для ПРЕДПРИЯТИЙ, кассовая книга по форме и вообще чушь.)
Я не прошу обсуждать, а констатирую факт проверки - "мы вас все равно оштрафуем", а бедный ИП помалкивает.
И вообще хочу просто сказать о некомпетентности налоговиков.
И что такие ситуации бывают, к сожалению

Вот, чтобы не искать.
22. Все поступления и выдачи наличных денег предприятия учитывают в кассовой книге.
23. Каждое предприятие ведет только одну кассовую книгу, которая должна быть пронумерована, прошнурована и опечатана сургучной или мастичной печатью *. Количество листов в кассовой книге заверяется подписями руководителя и главного бухгалтера данного предприятия.
Записи в кассовой книге ведутся в 2-х экземплярах через копировальную бумагу чернилами или шариковой ручкой. Вторые экземпляры листов должны быть отрывными и служат отчетом кассира. Первые экземпляры листов остаются в кассовой книге. Первые и вторые экземпляры листов нумеруются одинаковыми номерами.
Подчистки и неоговоренные исправления в кассовой книге не допускаются. Сделанные исправления заверяются подписями кассира, а также главного бухгалтера предприятия или лица, его заменяющего.
24. Записи в кассовую книгу производятся кассиром сразу же после получения или выдачи денег по каждому ордеру или другому заменяющему его документу. Ежедневно в конце рабочего дня кассир подсчитывает итоги операций за день, выводит остаток денег в кассе на следующее число и передает в бухгалтерию в качестве отчета кассира второй отрывной лист (копию записей в кассовой книге за день) с приходными и расходными кассовыми документами под расписку в кассовой книге.
13. При приеме денежных билетов и монет в платежи кассиры предприятий обязаны руководствоваться установленными Центральным банком Российской Федерации признаками и правилами определения платежности банковских билетов (банкнот) и монет Банка России ( приложение №. 1).
Прием наличных денег кассами предприятий производится по приходным кассовым ордерам, подписанным главным бухгалтером или лицом на это уполномоченным письменным распоряжением руководителя предприятия.. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.
антари 0 баллов, г. Красноярск
1 марта 2012 в 13:08
Поздравляю, судя по пунктам решения о наказании, указанным Вами,Вас проверили в связи с новым постановлением об обязательном ведении кассовой книги индивидуальным предпринимателем.То, что они везде указывают предприятие , а не индивидуального предпринимателя,говорит о том, что у них нет практики , а возможно и нормативных документов, так как нормативная база в нашей стране всегда отстает.За неправильную формулировку можно побороться, ведь это суть проверки.Мне искренне обидно и жаль нас всех, всех, кто пытается вести бизнес, с таким тормозом в законодательной базе мы никогда жить нормально не будем!
SHTCH 16 022 балла, г. Москва
1 марта 2012 в 13:13
Лизавета !
У вас достаточно нестандартная ситуация, по крайней мере очень странная, поэтому важны все подробности.
Для того, чтобы ответить на вопрос - за что оштрафовали, нужны ссылки именно на основание штрафа.
Приведу аналогию - вот такой не хороший водитель проехал на красный свет: за что его оштрафуют и на основании чего ? Да, он нарушил ПДД, но его оштрафуют не по ПДД, а по Кодексу об Административных правонарушениях, где сказано, что совершенное деяние - это административное правонарушение.
Так и в вашей ситуации важно - что указано в основании штрафа - как минимум об этом должна быть ссылка при исчислении его размера.

Если мы посмотрим ст.7 Закона о ККТ, то даже там указано, что налоговые органы:
Цитата:налагают штрафы в случаях и порядке, которые установлены Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, на организации и индивидуальных предпринимателей, которые нарушают требования настоящего Федерального закона


И как называется сам документ, вынесенный по итогам проверки ?
Бухгалтерия
Закажите электронную подпись для отправки отчёта о вакцинации через mos.ru
1 марта 2012 в 13:21
СПАСИБО!
Вот, руководствуясь..(в постановлении)
Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, а также нарушение требований об использовании специальных банковских счетов
(в ред. Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

Лимит не превышали, приходы в копеечку, Ип сказал, что оштрафовать обещали по-любому. Д Им надо, даже если касса красивая.
Всем спасибо.
SHTCH 16 022 балла, г. Москва
1 марта 2012 в 13:34
Спасибо. И на сколько в итоге оштрафовали ?
Юристы смогут высказаться грамотнее, но я бы с таким постановлением сразу не согласилась. Но как всегда все упирается в наличие времени и желание такие вещи оспаривать.
А также, насколько ваша деятельность в январе соответствовала новому порядку.
1 марта 2012 в 13:55
Добрый день!
SHTCH,спасибо, штраф - 4 тыс.руб.Я кассу сделала за 4 кв. 2011 и по 20.01.12, период проверки 20.11.11-20.01.12, чтобы не спорить лишний раз.Хотя долго сомневалась - может надо было сделать с января 2012.
Лимит с другими организациями отсутствует, т.к не было расчетов, свой лимит ИП тоже не превышал, всю выручку ККМ сразу в кассу и сразу РКО.
Вот так.
SHTCH 16 022 балла, г. Москва
1 марта 2012 в 14:07
Если вы про кассовую книгу, то такой период - не правильно. Она ведется в любом случае в пределах календарного года. Но по правилам форума это должно уже обсуждаться в другой теме.
Удачи.
Бухгалтерия
Подключиться к «Контур.Экстерну» и подтвердить ОВЭД через интернет
YNIVERSAL 23 504 балла, г. Арзамас
1 марта 2012 в 14:11
Цитата (Лизавета1707):Добрый день!
SHTCH,спасибо, штраф - 4 тыс.руб.Я кассу сделала за 4 кв. 2011 и по 20.01.12, период проверки 20.11.11-20.01.12, чтобы не спорить лишний раз.Хотя долго сомневалась - может надо было сделать с января 2012.
Лимит с другими организациями отсутствует, т.к не было расчетов, свой лимит ИП тоже не превышал, всю выручку ККМ сразу в кассу и сразу РКО.
Вот так.

Лимит расчетов с другими организациями составляет 100000 рублей по одному договору наличными средствами. Если Вы превышали такой лимит, то налоговики правы.
1 марта 2012 в 14:40
YNIVERSAL, добрый день!Спасибо.
Поспешила....
За проверяемый период у ИП не было наличных расчетов с другими организациями, т.е. не было превышения лимитов.
Вот. Исправила.
Александр Погребс Главный консультант
1 марта 2012 в 16:17
Елизавета!
Не надо на форуме цитировать нормативные документы, когда Вас просят процитировать РЕШЕНИЕ инспекции.
Обсуждать некомпетентность налоговых органов на нашем фороуме не приветствуется. Тем более, так огульно.
Вы налили много воды, но так и не сказали, за что именно Вас наказали.
Ст. 15.1 имеет несколько составов правонарушения. Какой именно Вам инкриминировали?
Хотя, Вы даже этой статьи не указали. Мы можем только догадываться, что к Вам применили именно эту статью КоАП , а не другую.
Если будете продолжать растекаться мыслью о "некомпетентности налоговиков", не отвечая по существу на наши вопросы. я тему закрою.
Еще раз повторяю, процитируйте из Постановления налоговиков то место, где они ссылаются на статью КоАП и формулируют правонарушение.
Если написано "за нарушения п.п.3, 13, 22, 23,24 порядка кассовых операций №40 от 22.09.93", то налоговики, действительно, неправы. Но я не уверен, что это и есть состав правонарушения. Приведите отрывок из постановления, связанный непосредственно со статьей КоАП. Только не надо цитировать сам КоАП или Положение № 40.

Успехов!
1 марта 2012 в 16:33
Александр, здравствуйте!
Цитирую (дословно)...
...В ходе проверки установлены нарушения п.п.3 ,13 ,22, 23,24 Порядка ведения....№ 40 от 22.09.93. Установлен факт неотражения (неоприходования) в кассовой книге (ф.КО-4)выручки.... (Хм, хотя вся выручка, полученная по ккм приходуется по ПКО и нет нигде копейки хотя бы неоприходованной).
...руководствуясь ст.15,1 .... наложить штраф в размере 4000 руб.
Александр, спасибо.
Простите, но модераторы просили поддерживать доброжелательную атмосферу, а вы, извините, агрессивны.
Бухгалтерия
Для входа на Госуслуги потребуется электронная подпись
Александр Погребс Главный консультант
1 марта 2012 в 17:48
Цитата (Лизавета1707):Александр, здравствуйте!
Цитирую (дословно)...
...В ходе проверки установлены нарушения п.п.3 ,13 ,22, 23,24 Порядка ведения....№ 40 от 22.09.93. Установлен факт неотражения (неоприходования) в кассовой книге (ф.КО-4)выручки.... (Хм, хотя вся выручка, полученная по ккм приходуется по ПКО и нет нигде копейки хотя бы неоприходованной).
...руководствуясь ст.15,1 .... наложить штраф в размере 4000 руб.

Именно это Вас и попросили написать с самого начала.

Состав правонарушения "неотражение (неоприходование) выручки".
Теперь надо узнать, в чем выразился факт неоприходования выручки.
Ваши ссылки на то, что он неправомерно потребовали кассовую книгу, извините, принять нельзя, поскольку Вы сам написали, что сделали кассовую книгу за 4 квартал и представили ее.
А в этом случае они проверяют кассовую книгу не взирая, организация Вы или ИП. Если Вы ведете в 2011 году кассовую книгу, то извольте исполнять и все остальные правила кассовых операций.
Видимо, действительно, они нашли день, когда в кассовой книге либо не отражена выручка, либо отражена меньше.

Подведу итог, поскольку надеяться на получение дополнительной информации сил уже нет.

Налоговики пришли проверять кассовую дисциплину и потребовали кассовую книгу за 2011 год (видимо, только за 4-й квартал). В этом они, действительно, неправы.
ИП, вместо того, чтобы сказать, что он ИП и не обязан вести кассовую книгу, представил ее.
Они нашли нарушение - неотражение выручки в кассовой книге - и наказали ИП по ст. 15.1 КоАП РФ.
Сказать, что они тут поступили некомпетентно, я бы не стал. Некомпетентно поступил сам ИП, когда представил кассовую книгу.
Можно ли было в суде отбить этот штраф? Вероятность есть, но не 100%. Я бы оценил в 50%.

Теперь вернемся к Вашим вопросам:
Цитата (Лизавета1707):В общем, постановление - штраф за нарушение Порядка ведения кассовых операций №40.
Дело в том, что его отменили в связи с принятием Положения №373.
Ип штраф оплатил, но меня терзают смутные сомнения.

Цитата (Лизавета1707):Вот поэтому, собрав все свои сомнения, обратилась к вам. Проверяют одно, штрафуют за другое...

Цитата (Лизавета1707):Я не прошу обсуждать, а констатирую факт проверки - "мы вас все равно оштрафуем", а бедный ИП помалкивает.
И вообще хочу просто сказать о некомпетентности налоговиков.
И что такие ситуации бывают, к сожалению

Собственно говоря, как таковых вопросов-то нет...
Есть желание показать некомпетентность налоговиков.
Увы, не удалось. По крайней мере, не так ярко, как хотелось.


Цитата:Александр, спасибо.
Простите, но модераторы просили поддерживать доброжелательную атмосферу, а вы, извините, агрессивны.

То, что Вы называете агрессия, есть замечание по работе на форуме.
А вот упорное нежелание ответить на вопросы доброжелательной никак назвать нельзя.
Напоминаю, что обсуждения действий модераторов, экспертов и администраторов форума, равно и как замечания в их адрес на форуме запрещены.
Читайте правилам форума.
Упорное нежелание следовать правилам у нас на форуме приводит к отлучению от форума.

Чтобы не провоцировать кровопролитие, тему закрываю.

Успехов!