Ольга Зензина

Можно ли оплачивать больничный, который еще не закрыт и не продолжен?

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, сотрудник на больничном с 19.11.2020 по 30.11.2020. Сегодня (27.11.2020) предоставил электронный листок нетрудоспособности, в котором ещё не указано ни "Приступить к работе с", ни "Продолжение ЛН". Ближайший день зарплаты 30.11.2020 г. 
Можем ли оплатить такой листок нетрудоспособности уже 30.11.2020? Или нужно дождаться окончательного решения врача и чтобы в ЛН было заполнено либо "Приступить к работе с", либо "Продолжение ЛН"?
Спасибо!
ОтветитьНовый вопрос. . .
smv_mars 145 036 баллов, г. Омск
27 ноября 2020 в 08:05
Добрый день.

Я считаю, что в настоящий момент у вас еще нет оснований для выплаты б/л, данный б/л начала нужно дооформить, и только потом в соответствии с 255-ФЗ оплачивать

На подобный вопрос я отвечала
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=651164&find=unread
Эксперт Бухонлайна согласен
Бухгалтерия
Государство переводит больничные в электронный вид
Подключите сервис для работы с электронными больничными и сопутствующей отчетностью
27 ноября 2020 в 08:20
smv_mars, спасибо! Есть ли ссылки на нормативную базу о том, что больничный можно выплачивать только после его окончательного оформления?
smv_mars 145 036 баллов, г. Омск
27 ноября 2020 в 08:46
Ольга Зензина, читайте 255-ФЗ
вы обязаны оплатить б/л за все дни болезни.
Расчет делаете по б/л за все дни, а не частями. Именно поэтому, если человек болеет долго, то ему один б/л закрывают и открывают другой.
27 ноября 2020 в 09:30
smv_mars, я не спорю, что мы обязаны оплатить б/л за все дни болезни. Я не утверждаю, что расчёт нужно делать частями.
Я лишь уточнила на какую нормативную базу или на какой пункт в законе сослаться, чтобы аргументировано объяснить сотруднику, что для расчёта, начисления и выплаты пособия по больничному листу необходимо ЛН с отметкой "Приступить к работе с" или "Продолжение ЛН".

Данный вопрос возникает из-за того, что фирма юридическая и нужно четкое понимание того, на основание чего мы не делаем расчёт по такому ЛН, который сотрудник предоставил сейчас.
smv_mars 145 036 баллов, г. Омск
27 ноября 2020 в 09:47
Ольга Зензина,  255- ФЗ

во первых, б/л вам никто еще не предоставил, вам только дали информацию, что работник заболел и находится на больничном. Когда работник сможет предоставить вам б/л (т.е он будет закрыт или продлен) вы должны от работника получить не только номер б/л, а еще и заявление о выплате пособия, которое составляется по форме, утвержденной Приказом ФСС от 24.11.2017 № 578
Так вот в этом заявлении есть поля период болезни, и когда приступить к работе или иное.
А т.к работник еще не владеет всеми данными по датам, то заявление вам предоставить не может.
А без заявления вы не имеете никаких оснований и прав делать оплату.
Кстати, заявление и б/л он может вам предоставлять в течении полугода )
Эксперт Бухонлайна согласен
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года
27 ноября 2020 в 11:08
smv_mars, спасибо за развернутый ответ! Хотела уточнить по поводу заявления, его точно нужно предоставлять, потому что данный приказ действует только для субъектов, которые находятся в пилотном проекте и распространяется на выплаты 2012-2019 гг.?
smv_mars 145 036 баллов, г. Омск
27 ноября 2020 в 11:14
Ольга Зензина, точно.

И, сразу для справки (для меня в свое время это было "открытие"), заполняться и подписываться данное заявление должно, так же как и б/л черной гелевой ручкой.
Надежный друг 9 619 баллов, г. Ногинск
27 ноября 2020 в 11:17
Добрый день.
Цитата (Ольга Зензина):Сегодня (27.11.2020) предоставил электронный листок нетрудоспособности, в котором ещё не указано ни "Приступить к работе с", ни "Продолжение ЛН".
Нам работники приносят распечатку информации об электронном больничном и там никогда нет слов " Приступить к работе с", ни "Продолжение ЛН". Если вам работник предоставили информацию с номером электронного больничного, то его можно оформлять в личном кабинете ФСС. Вот нам принес сотрудник листочек с номером ЭЛ и там стоит статус "030 - ЛН закрыт", указан период нетрудоспособности по 23.11.20, а на самом деле он еще продолжал быть на больничном. При оформлении в личном кабинете больничный был принят ФСС и там появилась информация, что выдано продолжение. Мы начислили по этому больничному пособие, потому что 
Начислить пособие нужно независимо от факта выздоровления работника и выхода его на работу - в течение 10 календарных дней со дня получения от работника больничного листа (первичного или продолжения), а выплатить - в ближайший день выдачи заработной платы (ч. 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ)
Если у вас ФСС примет этот больничный, значит можно платить.
27 ноября 2020 в 11:18
smv_mars, даже если наша область не в пилотном проекте?

Надежный друг, в том то и дело, что в ЛН, который нам сейчас предоставил сотрудник не написано, что он закрыт или продлен и кодов никаких не стоит. Это и логично, потому что ему на приём только 30.11., а сегодня 27.11.

Цитата (Главная книга):Получив в медицинской организации листок нетрудоспособности, работник передает его своему работодателю. А работодатель обязан в течение 10 календарных дней со дня обращения работника за пособием начислить это пособие и выплатить его в ближайший после назначения пособия день, установленный для выплаты заработной платы (ч. 1 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ). При этом подавать работодателю заявление об оплате больничного листа работник не должен. Пособие по временной нетрудоспособности может быть назначено, если обращение за ним последовало не позднее 6 месяцев со дня восстановления трудоспособности (ч. 1 ст. 12 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ). Это общий порядок назначения и выплаты больничных.
С 01.01.2012 в отдельных субъектах РФ действует Пилотный проект, который предусматривает, что выплата больничных производится работникам напрямую из ФСС. Для этого работнику нужно будет обратиться к своему работодателю с заявлением (адресованным в ФСС) и приложить к нему оригинал больничного листа (п. 2 Положения, утв. Постановлением Правительства от 21.04.2011 № 294).
smv_mars,
Бухгалтерия
Составляйте кадровые документы в веб‑сервисе по готовым шаблонам
Надежный друг 9 619 баллов, г. Ногинск
27 ноября 2020 в 11:33
Ольга Зензина, 
Вы написали, что ЛН электронный. Номер ЛН есть? Статус какой? Вы пробовали загрузить этот ЛН в личном кабинете? Если он загрузится, значит он уже есть в базе ФСС. Как-то же работник получил это больничный? Заявление от работника не нужно, если не пилотный проект.
Александр Погребс Главный консультант
27 ноября 2020 в 18:41
Добрый день!

Оплачивать незакрытый больничный нельзя.
Чтобы получить деньги и продолжать болеть, нужно "закрыть" один больничный "с продолжением" и болеть по второму больничному. Тогда можно выплатить.
А у Вас, как я понимаю больничный не закрыт и выплачивать нельзя.

Успехов!
KaterinKa17 0 баллов
30 ноября 2020 в 08:48
Добрый день! В конце октября мне также принесли незакрытый больничный с продолжением. У нас в области действует пилотный проект. Я позвонила в ФСС, там сказали - присылайте без даты "приступить к работе". Я отправила в ФСС заявление, сотрудник получил уже пособие.
Sveto4Divny 152 570 баллов, г. Новосибирск
30 ноября 2020 в 08:59
Добрый день.
Цитата (KaterinKa17):В конце октября мне также принесли незакрытый больничный с продолжением.
У незакрытого больничного не может быть продолжения. Больничный закрывают и выписывают продолжение.
Цитата (KaterinKa17):Я позвонила в ФСС, там сказали - присылайте без даты "приступить к работе". Я отправила в ФСС заявление, сотрудник получил уже пособие.
Конечно, если работник не выздоровел, поле "приступить к работе" заполнено не будет. Будет заполнено поле "иное" и проставлен соответствующий код. 
Цитата (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н):31 - в случае, если гражданин продолжает болеть и ему выдают новый листок нетрудоспособности (продолжение)
Новый листок - это значит, что первичный больничный закрыт.
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Александр Погребс Главный консультант
30 ноября 2020 в 09:29
Добрый день!

Вот я смоделировал такую ситуацию.

Сейчас работник попросил ему оформить больничный, который еще не закрыт. Допустим, ФСС согласилась заплатить по незакрытому больничному. Все счастливы.
Потом больничный закрывается. И Вы снова его оформляете. ФСС оплачивает снова и полностью.
Согласитесь, вполне жизненная ситуация.
Потом ФСС видит, что заплатила дважды и что делает? Правильно, снимает излишек с работодателя.
И это тоже весьма жизненная ситуация.
Поэтому советую быть "вредным" и просить закрывать промежуточные больничные. Как это всегда делали с бумажными.

Успехов!
30 ноября 2020 в 16:25
Добрый день.
Вы и не сможете его оплатить, так как он на сайте ФСС загружен,как не закрытый мед.организацией. Информация об этом высветился при попытке провести его.
Александр Погребс Главный консультант
30 ноября 2020 в 16:54
Цитата (Светлана Литвинова):Вы и не сможете его оплатить, так как он на сайте ФСС загружен,как не закрытый мед.организацией. Информация об этом высветился при попытке провести его.
Я тоже так считал.
Но вот некоторые как-то с ФСС "договариваются"...

Успехов!
Бухгалтерия
Заполнить, проверить и сдать новую декларацию по НДС через Контур.Экстерн