Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
НИКА93

Можно ли перечислять часть зарплаты работника на банковский счет третьего лица в целях погашения займа?

Работник оформил займ у частного лица и просит перечислять часть его зарплаты в счет погашения этого займа на банковский счет того у кого он займ оформил, можем ли мы принять такое заявление? в таком случае работник должен предоставить договор займа? и что указывать в платежном поручении?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и пособия с учетом повышения МРОТ с 2021 года
Оленька Юрьевна 93 310 баллов, г. Москва
2 марта в 12:04
Цитата (НИКА93):Работник оформил займ у частного лица и просит перечислять часть его зарплаты в счет погашения этого займа на банковский счет того у кого он займ оформил, можем ли мы принять такое заявление? в таком случае работник должен предоставить договор займа? и что указывать в платежном поручении?
Думаю, что если Вы пойдете навстречу  работнику, то нарушите Трудовой Кодекс:  
Цитата (Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы):Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
- для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
- для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
- для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Минтруд  считает, что данный перечень является исчерпывающим.  См. ПИСЬМО от 23 октября 2018 г. N 14-1/ООГ-8448.
2 марта в 12:08
Оленька Юрьевна, Это разве будет расцениваться как удержание? Есть же практика когда по заявлению работника его заработная плата перечисляется на счет третьего лица
Оленька Юрьевна 93 310 баллов, г. Москва
2 марта в 12:33
Цитата (НИКА93):Есть же практика когда по заявлению работника его заработная плата перечисляется на счет третьего лица
Практика то есть,  но вот  Минтруд  считает  по другому.  И потом, а что это как не удержание из зарплаты работника? 
Цитата (Вопрос: Может ли работодатель удерживать из зарплаты работника денежные средства по его заявлению (например, на погашение кредита)?):Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 23 октября 2018 г. N 14-1/ООГ-8448
Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение от 26 сентября 2018 г. и по компетенции сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в обращении, не является разъяснением и нормативным правовым актом.
Согласно статье 137 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
- для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
- для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
- для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);
- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктами 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 ТК РФ.
В случаях, предусмотренных абзацами 2, 3 и 4 части 2 указанной статьи ТК РФ, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает основания и размеры удержания.
При этом следует отметить, что заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
- счетной ошибки;
- если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 ТК РФ) или простое (часть третья статьи 157 ТК РФ);
- если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
При этом следует иметь в виду, что данный перечень носит исчерпывающий характер.

Заместитель директора Департамента
оплаты труда, трудовых отношений
и социального партнерства
С.Ю.ГОРБАРЕЦ
23.10.2018
Эксперт Бухонлайна не согласен
Sveto4Divny 139 722 балла, г. Новосибирск
2 марта в 12:56
Добрый день.
Цитата (НИКА93):Работник оформил займ у частного лица и просит перечислять часть его зарплаты в счет погашения этого займа на банковский счет того у кого он займ оформил, можем ли мы принять такое заявление?
Вы можете принять такое заявление и перечислять зарплату на счёт третьего лица, если оформите дополнительное соглашение к трудовому договору.
Цитата (ТК РФ, Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы):Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
Цитата (НИКА93):в таком случае работник должен предоставить договор займа?
Не должен.
Цитата (НИКА93):и что указывать в платежном поручении?
Формулировку можете согласовать с работником. Конечно, желательно, чтобы реквизиты договора займа в платёжке фигурировали.  Например: Зарплата ФИО за февраль 2021 в счёт погашения займа по договору № ... от ....
Цитата (Оленька Юрьевна):И потом, а что это как не удержание из зарплаты работника? 
Это - иной способ выплаты заработной платы в соответствии с условиями трудового договора. К удержаниям отношения не имеет.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=237377
Эксперт Бухонлайна согласен
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
2 марта в 13:37
Sveto4Divny, доп соглашение уже оформили, меня конечно больше беспокоят риски работодателя, потому что сотрудник в заявление указал что не только 50% в счет погашения займа, но и 50% в счет алиментных платежей за несовершеннолетних детей (с женой не в разводе, но живут отдельно, и по договоренности он платит алименты, без исполнительного листа), не возникнет ли к нам вопросов со стороны гос органов, о том что работника без зарплаты оставили?
Sveto4Divny 139 722 балла, г. Новосибирск
2 марта в 14:05
Цитата (НИКА93):и 50% в счет алиментных платежей за несовершеннолетних детей (с женой не в разводе, но живут отдельно, и по договоренности он платит алименты, без исполнительного листа)
Это - то же самое. Порядок должен быть обозначен в доп. соглашении.
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=546041

Цитата (НИКА93):не возникнет ли к нам вопросов со стороны гос органов, о том что работника без зарплаты оставили?
Вы выплатили зарплату в соответствии с условиями трудового договора. Включать такое условие в договор разрешает ТК.
Эксперт Бухонлайна согласен
2 марта в 14:36
Sveto4Divny, в дополнительном соглашение так прописали :
Sveto4Divny, Дополнить раздел 5. «Условия оплаты труда» Трудового договора пунктом 5.5. следующего содержания:
«5.5. Выплата заработной платы Работнику осуществляется в безналичном порядке путем ее перечисления на счет Работника и/или указанного им иного лица в соответствии с заявлением Работника».
Sveto4Divny 139 722 балла, г. Новосибирск
2 марта в 14:44
Цитата (НИКА93):«5.5. Выплата заработной платы Работнику осуществляется в безналичном порядке путем ее перечисления на счет Работника и/или указанного им иного лица в соответствии с заявлением Работника».
И дальше? На каждую выплату работник будет заявление писать? Два заявления в месяц, плюс отпускные, больничные и пр.?
Бухгалтерия
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
2 марта в 14:51
Sveto4Divny, напишет один раз заявление где будет указанно что начиная допустим с марта месяца перечислять 50% от заработный платы и всех причитающихся выплат на погашение займа и 50% от заработный платы и всех причитающихся выплат на содержание несовершеннолетних детей
Sveto4Divny 139 722 балла, г. Новосибирск
2 марта в 15:12
Цитата (НИКА93):напишет один раз заявление где будет указанно что начиная допустим с марта месяца перечислять 50% от заработный платы и всех причитающихся выплат на погашение займа и 50% от заработный платы и всех причитающихся выплат на содержание несовершеннолетних детей
Надо именно это и написать в доп. соглашении к трудовому договору. Окончание выплат в любом случае нужно будет оформлять дополнительно.
2 марта в 15:36
Sveto4Divny, то есть в доп соглашение подробно все прописать с указанием реквизитов?
Если необходимо будет отменить данное доп соглашение, заключать новое где его отменить и прописать другой порядок?
Sveto4Divny 139 722 балла, г. Новосибирск
2 марта в 17:47
Цитата (НИКА93):то есть в доп соглашение подробно все прописать с указанием реквизитов?
Да, это исключит риски для работодателя.
Цитата (НИКА93):Если необходимо будет отменить данное доп соглашение, заключать новое где его отменить и прописать другой порядок?
Да.
Бухгалтерия
В договорах с иностранцами много "подводных камней"
Составьте трудовой договор с иностранным работником с помощью специального конструктора
Александр Погребс Главный консультант
3 марта в 15:53
Добрый день!
Цитата (НИКА93):Дополнить раздел 5. «Условия оплаты труда» Трудового договора пунктом 5.5. следующего содержания:
«5.5. Выплата заработной платы Работнику осуществляется в безналичном порядке путем ее перечисления на счет Работника и/или указанного им иного лица в соответствии с заявлением Работника».
Плохая формулировка. Советую примерно такую:
"5.5. Выплата заработной платы Работнику осуществляется в безналичном порядке путем ее перечисления на счет Работника, а также по заявлению Работника полностью или частично может направляться безналичным перечислением на иные счета, указанные в заявлении Работника, в суммах и в сроки, определенные в заявлении Работника."
Немного "по-канцелярски", но более точно.
Может, ещё Sveto4Divny подправит.

Цитата (Оленька Юрьевна):См. ПИСЬМО от 23 октября 2018 г. N 14-1/ООГ-8448.
Что касается Письма Минтруда, тио там явное нарушение права работника на распоряжение собственными деньгами (зарплатой).

Успехов!
Оленька Юрьевна 93 310 баллов, г. Москва
3 марта в 17:07
Цитата (Александр Погребс):Что касается Письма Минтруда, тио там явное нарушение права работника на распоряжение собственными деньгами (зарплатой).
Не  могу с Вами  согласиться, так как считаю, что ответ на вопрос автора может быть разным.  Можно, конечно, согласиться с т.з  Sveto4Divny,  пойти навстречу работнику и заключить допник,  но и совсем уж игнорировать  мнение Минтруда по этому вопросу тоже  нельзя. 
Вопрос - когда или в какой момент у работника возникает право распоряжаться  своей зарплатой, которое письмо Минтруда, по Вашему мнению, нарушает?  Я полагаю,  все таки когда эта зарплата у него в кармане/ на его карте.  И никто не мешает ему оплатить все свои долги и счета, не перекладывая эту обязанность на работодателя.
Александр Погребс Главный консультант
3 марта в 17:22
Цитата (Оленька Юрьевна):Вопрос - когда или в какой момент у работника возникает право распоряжаться  своей зарплатой
Зарплата ему выдаётся не на руки, а перечисляется на карту. Причем работник сам определяет на какую карту ему перечислить зарплату.
Одно дело, когда сама организация устанавливает, что удержать из зарплаты, а другое дело, когда сам работник распоряжается своей зарплатой.

Не надо плодить дополнительных запретов, их и так много.

Если в письме Роструда идет речь о том, что работник не имеет право распорядится своей зарплатой и отправить её на погашение кредита - это нарушение его прав.
Если в письме идёт речь о том, что организация не имеет право удержать из зарплаты выданный работнику заём, то это чистая правда.

Успехов!