Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
пока не бух

Невыплаченные дивиденды

Здравствуйте. Фирма на ОСНО. 3 учредителя - физ.лица. По итогам 2010 года были начислены дивиденды. Одному из учредителей в 2011 году - частично выплатили. Все остальные дивиденды они выплачивать не хотят. Как я могу их вернуть на нераспределенную прибыль?
ОтветитьНовый вопрос. . .
шахтнуии 4 493 балла, г. Шахты
14 марта 2012 в 11:22
Добрый день. Пусть учредители напишут протокол собрания и все в нем укажут, а вы потом вернете на прибыль.
Бухгалтерия
Составляйте договоры ГПХ по готовым шаблонам
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
14 марта 2012 в 12:14
Цитата (пока не бух):Здравствуйте. Фирма на ОСНО. 3 учредителя - физ.лица. По итогам 2010 года были начислены дивиденды. Одному из учредителей в 2011 году - частично выплатили. Все остальные дивиденды они выплачивать не хотят. Как я могу их вернуть на нераспределенную прибыль?

Глупое решение. Думаю нужно решение общего собрания об отмене предыдущего решения. Но в этом случае получивший должен вернуть полученное (а может и не согласиться!) Кроме того нужно будет пересчитать НДФЛ ( вы ведь начислили и перечислили когда выплачивали)
НКК Консультант
14 марта 2012 в 15:59
Цитата (Галина Колмакова):
Глупое решение. Думаю нужно решение общего собрания об отмене предыдущего решения. Но в этом случае получивший должен вернуть полученное (а может и не согласиться!) Кроме того нужно будет пересчитать НДФЛ ( вы ведь начислили и перечислили когда выплачивали)


Добрый день!

Ну почему же так сразу? Участники ООО могут принять решение о том, что отменяется решение о распределении прибыли в отношении только тех участников, которые дивиденды не получили и получать не хотят. По получившему дивиденды все отыгрывать не обязательно.
Александр Погребс Главный консультант
14 марта 2012 в 16:57
Добрый день!
Чт о получается.
Принято решение о выплате дивидендов и одному из учредителей выплачено полностью.
Остальные не хотят получать? Прекрасно, значит они безвозмездно отдают эти деньги ООО.
Прекращение задолженности по выплате = выплате. Значит из этих дивидендов надо удержать НДФЛ и перечислить его в бюджет.
Оставшуюся часть поставить во внереализационный доход. Поскольку у обеих (или, как минимум, у одного) участника менее 50% доли, значит такой доход не освобождается от налогообложения.
Можно, конечно, оформить, как взнос участников на увеличение чистых активов... Но это уже другая тема. Поищите, если интересно, мы несколько раз обсуждали ее.

Вот как-то так, в таком направлении...

Успехов!
15 марта 2012 в 10:29
Цитата (Александр Погребс):Добрый день!
Чт о получается.
Принято решение о выплате дивидендов и одному из учредителей выплачено полностью.
Остальные не хотят получать? Прекрасно, значит они безвозмездно отдают эти деньги ООО.
Прекращение задолженности по выплате = выплате. Значит из этих дивидендов надо удержать НДФЛ и перечислить его в бюджет.
Оставшуюся часть поставить во внереализационный доход. Поскольку у обеих (или, как минимум, у одного) участника менее 50% доли, значит такой доход не освобождается от налогообложения.
Можно, конечно, оформить, как взнос участников на увеличение чистых активов... Но это уже другая тема. Поищите, если интересно, мы несколько раз обсуждали ее.

Вот как-то так, в таком направлении...

Успехов!


"НДФЛ с невыплаченных дивидендов
В подпункте 1 пункта 1 статьи 223 НК РФ установлено, что дата фактического получения дохода в денежной форме определяется как день выплаты указанного дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении дохода в денежной форме. Иными словами, НДФЛ налоговый агент должен уплатить только при выплате дивидендов.
Однако многие бухгалтеры при начислении дивидендов физическим лицам сразу исчисляют НДФЛ с этой суммы и отражают долг по налогу по счетам расчетов с бюджетом. А невыплаченная сумма дивидендов числится в этом случае на счете 75 уже без НДФЛ (или налога на прибыль, удерживаемого с акционера/учредителя - юридического лица).
Иными словами, данные операции оформляются следующими бухгалтерскими записями:
Дебет 84 "Нераспределенная прибыль" Кредит 75 "Расчеты с учредителями" субсчет 2 "Расчеты по выплате доходов" (либо 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда")
- начислены дивиденды акционерам/участникам (либо работникам организации).
Дебет 75-2 (70) Кредит 68 "Расчеты по налогам и сборам"
- отражено удержание налога на прибыль или НДФЛ из дивидендов, выплачиваемых акционерам/участникам или работникам.
При таком учете следует не забыть при списании невостребованных дивидендов на чистую прибыль туда же списать и суммы НДФЛ и налога на прибыль, числящиеся на счетах счетов расчетов с бюджетом. "

А возможно воспользоваться вот этой статьёй?
Бухгалтерия
Хотите увеличить продажи?
Получайте уведомления о госзакупках для малого и среднего бизнеса
Александр Погребс Главный консультант
15 марта 2012 в 13:11
Добрый день!
Цитата (пока не бух):"НДФЛ с невыплаченных дивидендов
В подпункте 1 пункта 1 статьи 223 НК РФ установлено, что дата фактического получения дохода в денежной форме определяется как день выплаты указанного дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении дохода в денежной форме. Иными словами, НДФЛ налоговый агент должен уплатить только при выплате дивидендов.
Однако многие бухгалтеры при начислении дивидендов физическим лицам сразу исчисляют НДФЛ с этой суммы и отражают долг по налогу по счетам расчетов с бюджетом. А невыплаченная сумма дивидендов числится в этом случае на счете 75 уже без НДФЛ (или налога на прибыль, удерживаемого с акционера/учредителя - юридического лица).
Иными словами, данные операции оформляются следующими бухгалтерскими записями:
Дебет 84 "Нераспределенная прибыль" Кредит 75 "Расчеты с учредителями" субсчет 2 "Расчеты по выплате доходов" (либо 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда")
- начислены дивиденды акционерам/участникам (либо работникам организации).
Дебет 75-2 (70) Кредит 68 "Расчеты по налогам и сборам"
- отражено удержание налога на прибыль или НДФЛ из дивидендов, выплачиваемых акционерам/участникам или работникам.
При таком учете следует не забыть при списании невостребованных дивидендов на чистую прибыль туда же списать и суммы НДФЛ и налога на прибыль, числящиеся на счетах счетов расчетов с бюджетом. "

А возможно воспользоваться вот этой статьёй?


Не советую.

Но сначала формальности.
Когда цитируете чужой текст, по правилам форума надо указывать автора статьи источник и дату публикации.

Во-вторых, я принципиально стараюсь не давать оценок и не обсуждаю чужие, тем более, не поименованные, статьи. Считаю это неэтичным.

Теперь по сути.
Переводя на нормальный язык, Вы не хотите удерживать НДФЛ с сумм дивидендов, которые не хотят получать участники.
Свою позицию я высказал - считаю, что в Вашем случае это необходимо. Почему, тоже объяснил.
Причем, помню точно, что на сей счет было в разное время несколько писем.
Да, допускаю ситуацию, когда НДФЛ можно и не удерживать. Например, когда акционера или участника невозможно найти, ему никак не сообщить о начислении ему дивидендов. И через три года эти дивиденды, как невостребованные, возможно можно включить в прибыль, не удерживая НДФЛ. Тут основной аргумент - получатель физически не мог распорядится своими деньгами - не знал...
(Уточню, что я не утверждаю, что в данном случае не надо удерживать НДФЛ, а допускаю, что не надо. Это отдельная тема и ее надо обсуждать в новой теме.)
У Вас ситуация предельно проста.
Участники сначала начислили себе дивиденды - поскольку участвовали в принятии решения. Затем изъявляют свою волю: "оставить деньги в ООО". По крайней мере, я так понимаю ситуацию.
И, опять же, Вы, как я понял, не собираетесь ждать 3 года, пока не кончится срок исковой давности, а планируете включить в прибыль сейчас...

Так что, я остаюсь на своей позиции и оставляю в силе свои рекомендации.

Это было про НДФЛ.
Теперь о налоге на прибыль. Поскольку в статье упоминается "чистая прибыль", могу предположить, что налог на прибыль с этого дохода Вы тоже не собираетесь платить. Здесь я тоже против. Поскольку, чтобы не платить, надо было не распределять.

Успехов!
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
15 марта 2012 в 13:34
Полностью согласна с Александром Бениаминовичем. Почему и написала что решение глупое. Отказываясь от начисленных дивидендов платите кучу налогов. Я этот вариант даже не рассматривала так как его даже глупым назвать сложно. (Принять решение о том что бы заплатить как можно больше налогов🤐 ) А если отменять решение (по налогам это более экономично), то тогда проблемы о которых я писала выше
15 марта 2012 в 15:54
Уважаемые форумчане, я цитировала статью, автор которой - Фомичева Людмила Петровна, налоговый консультант
Опубликовано в журнале "БУХ.1С" № 4/2011.
К сожалению не могу дать ссылку на нее, но могу полностью ее здесь выложить.
Для меня это сейчас очень важный вопрос. Реально с января 2012 г. - из состава учредителей выведены те двое, которым не хотят платить дивиденды (они на них и не претендуют и претензий не имеют). Как мне поступить, чтобы этих дивидендов не было - они готовы подписать любой протокол.
Подскажите, пожалуйста.

Есть еще письмо МФ РФ от 17 февраля 2012 г. N 03-03-06/1/91 в котором говорится, что "...доход общества в виде денежных средств, причитающихся на основании решения участников общества о распределении чистой прибыли к выплате одному из участников общества, но фактически ему не выплаченных в связи с письменным отказом этого участника от получения данной выплаты, не подлежит налогообложению налогом на прибыль организаций."
Александр Погребс Главный консультант
15 марта 2012 в 16:47
Цитата (пока не бух):Уважаемые форумчане, я цитировала статью, автор которой - Фомичева Людмила Петровна, налоговый консультант
Опубликовано в журнале "БУХ.1С" № 4/2011.
К сожалению не могу дать ссылку на нее, но могу полностью ее здесь выложить.

Ссылку (гиперссылку) давать не надо - это не разрешено правилами.
Вы написали достаточно. Только писать это надо сразу.

Фомичева - уважаемый мною автор, виртуально мы с ней знакомы очень давно.
Но тем не менее (а может быть и "тем более"), обсуждать ее статью мы здесь не будем.

Цитата:Для меня это сейчас очень важный вопрос. Реально с января 2012 г. - из состава учредителей выведены те двое, которым не хотят платить дивиденды (они на них и не претендуют и претензий не имеют). Как мне поступить, чтобы этих дивидендов не было - они готовы подписать любой протокол.


Честно говоря, эту ситуацию мне очень расхотелось обсуждать. Уж очень уголовщиной попахивает.
Да и с человеческой стороны как это выглядит? Выгнал соратников из ООО и дивиденды не хочет платить. Но себе то забрал!
А всё жадность...
Не был бы таким жадным - сначала приняли бы решение не распределять дивиденды, потом двое ушли, вообще вся прибыль остается одному... А так сам себя подставил.
Как поступить? По-моему мы уже всё написали. Пишут протокол, в котором отказываются от получения дивидендов, Вы удерживаете НДФЛ и остаток включаете в прибыль, затем облагаете налогом на прибыль...

Цитата:Есть еще письмо МФ РФ от 17 февраля 2012 г. N 03-03-06/1/91 в котором говорится, что "...доход общества в виде денежных средств, причитающихся на основании решения участников общества о распределении чистой прибыли к выплате одному из участников общества, но фактически ему не выплаченных в связи с письменным отказом этого участника от получения данной выплаты, не подлежит налогообложению налогом на прибыль организаций."

Спасибо за письмо, я его не встречал. Пока что я не готов согласится с логикой письма. Возможно практика повернется в эту сторону и буду вынужден согласиться. Пока остаюсь при своем мнении.
Бухгалтерия
Обучение для лиц старше 50‑ти лет, живущих или работающих в Москве
15 марта 2012 в 16:56
Поверьте, нет никакой уголовщины. Эти люди давно имеют собственный бизнес, просто вовремя на вышли из состава учредителей.
НКК Консультант
16 марта 2012 в 09:43
Цитата (пока не бух):Поверьте, нет никакой уголовщины. Эти люди давно имеют собственный бизнес, просто вовремя на вышли из состава учредителей.


Добрый день!

Снова позволю себе вмешаться. Считаю, что налога на прибыль в рассматриваемой ситуации не будет согласно пп. 3.4 п. 1 ст. 251 НК РФ:

При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
в виде имущества, имущественных прав или неимущественных прав в размере их денежной оценки, которые переданы хозяйственному обществу или товариществу в целях увеличения чистых активов, в том числе путем формирования добавочного капитала и (или) фондов, соответствующими акционерами или участниками. Данное правило распространяется также на случаи увеличения чистых активов хозяйственного общества или товарищества с одновременным уменьшением либо прекращением обязательства хозяйственного общества или товарищества перед соответствующими акционерами или участниками, если такое увеличение чистых активов происходит в соответствии с положениями, предусмотренными законодательством Российской Федерации или положениями учредительных документов хозяйственного общества или товарищества, либо явилось следствием волеизъявления акционера или участника хозяйственного общества, товарищества, и на случаи восстановления в составе нераспределенной прибыли хозяйственного общества или товарищества невостребованных акционерами или участниками хозяйственного общества, товарищества дивидендов либо части распределенной прибыли хозяйственного общества или товарищества.


Что касается НДФЛ, то ситуация видится мне спорной. Налоговики согласны с подходом Александра Бениаминовича (Письмо Минфина РФ от 04.10.2010 N 03-04-06/2-233). С другой стороны, в рассматриваемом случае, на мой взгляд, можно говорить об отсутствии даты получения дохода и, соответственно, возможности обложения дохода НДФЛ (п. 1 ст. 223 НК РФ).
16 марта 2012 в 09:54
Цитата (НКК):
Что касается НДФЛ, то ситуация видится мне спорной. Налоговики согласны с подходом Александра Бениаминовича (Письмо Минфина РФ от 04.10.2010 N 03-04-06/2-233). С другой стороны, в рассматриваемом случае, на мой взгляд, можно говорить об отсутствии даты получения дохода и, соответственно, возможности обложения дохода НДФЛ (п. 1 ст. 223 НК РФ).


Большое спасибо. Я пришла к выводу, что лучше все это провести через три года, как невостребованные дивиденды.