MrsFiks

Можно ли вернуть денежные средства за товар на банковскую карту другого лица?

Здравствуйте!
Внучка из другого города сделала бабушке подарок-купила обои, оплатив покупку со своей банковской карты. Бабушка через 10 дней пришла в магазин вернуть обои с просьбой сделать возврат на ее карту. Правомерно ли это? Спасибо!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Nataly S 365 067 баллов
22 сентября в 15:19
Здравствуйте!

Покупателем товара является не бабушка, поэтому возвращать ей деньги за проданный другому лицу товар нет оснований.
Бухгалтерия
Ведите кассовую книгу в электронном виде
22 сентября в 16:24
Да, но бабушка звонит и ругается, требует вернуть деньги, всячески угрожает... Как сформулировать юридически обоснованный отказ?
Nataly S 365 067 баллов
22 сентября в 16:44
Цитата (MrsFiks):Да, но бабушка звонит и ругается, требует вернуть деньги, всячески угрожает...
Пусть звонит и ругается.
Как оформлена покупка из другого города? Покупатель - внучка, указавшая бабушкин адрес доставки, верно?

Допустим, что кто-нибудь из Ваших друзей решил сделать подарок на день рождения и заказал торт с доставкой на Ваш домашний адрес, и конечно же оплатил и торт. Вот только не знал друг, что торты на основе безе Вы терпеть не можете. Вы расстроились и начали звонить изготовителю торта с претензиями и угрозами, мол, дайте мне денег, мне ваш торт не нужен.
Как думаете, дадут денег?
Понятно, что торт и обои не одно и то же, но все-таки...

Цитата (MrsFiks):Как сформулировать юридически обоснованный отказ?
До тех пор, пока не будет письменного обращения за возвратом денег, - никак.
Отвечать нужно на конкретное письменное обращение, а не на телефонный звонок.
Эксперт Бухонлайна согласен
Dosa 914 баллов
22 сентября в 16:49
Добрый день! Здраствуйте, внучка является плательщиком, а получатель-покупатель наверняка бабушка. В чеке из магазина не указывается покупатель. Поэтому не вижу причин отказа в возврате. Нужно заявление, чек, если остался или можно попросить у внучки выписку по карте и на основании ее найти чек. Так же у первоначальной карты может закончится срок действия или она может быть утеряна и это не является основанием для отказа.
Эксперт Бухонлайна не согласен
22 сентября в 16:51
Nataly S, Внучка приезжала в наш город и купила обои непосредственно в магазине.
А теперь приехать, со слов бабушки, не сможет еще долго. Сначала слезно просила, теперь уже ругается.

Dosa, Вот мне тоже попадалась информация, что не только покупатель, но и пользователь товаром тоже может сделать возврат (например, в случае подарка). Я не могу найти законодательные акты никакие по этому поводу. Везде разная информация. Кто-то пишет, что карта может быть другая, но обязательно тот же покупатель. А кто-то-что не имеет значения.. Но технически разве нам терминал даст провести операцию возврата с другой картой?
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
hlineblik 21 807 баллов, г. Фрязино
22 сентября в 17:00
Цитата (MrsFiks):Но технически разве нам терминал даст провести операцию возврата с другой картой?
Это нужно уточнять либо у изготовителя, либо в банке.
По-моему, при возврате указывается код чека списания по терминалу, который однозначно возвращает деньги на карту оплаты.
Dosa 914 баллов
22 сентября в 17:20
MrsFiks, попробуйте Письмо ЦБР от 1 августа 2011 г. № 112-Т “О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты” там написано, что возможен возврат и на другую карту.

hlineblik, здраствуйте! Нам неоднократно возвращали в магазине на другую карту(была покупка в подарок не подошел размер).  При возврате был товар, чек и заполняли заявление на возврат. Карту прикладывали к терминалу, деньги вернулись на 3-й день.
Эксперт Бухонлайна не согласен
Александр Погребс Главный консультант
22 сентября в 18:16
Добрый день!
Цитата (Dosa):Нам неоднократно возвращали в магазине на другую карту(была покупка в подарок не подошел размер).  При возврате был товар, чек и заполняли заявление на возврат. Карту прикладывали к терминалу, деньги вернулись на 3-й день.
Это категорически неправильно.
Вернуть товар может кто угодно - внучка, бабушка и, даже, дедушка.
А вот деньги возвращать можно только на ту карту, с которой была оплата.

Это очень простая схема воровства денег с банковской карты.
Находит злоумышленник чужую карту, идёт в ближайший магазин и покупает что-то.
Потом это "что-то" приносит обратно - не подошло, и просит вернуть деньги на другую карту. Мол, старую карту потерял...
Добросердечные продавцы отправляют ему деньги на другую карту, а потом ходят по следователям да по судам в качестве свидетеля. И хорошо, если свидетеля, а то и в качестве соучастника.

Поэтому, если не хотите "приключений", никогда не перечисляйте возврат на другую карту, особенно, другого человека.

Если хотите пойти навстречу человеку, потерявшему карту или по иным причинам закрытую (заблокированную), то убедитесь, что это карта того же самого лица.

Цитата (MrsFiks):Да, но бабушка звонит и ругается, требует вернуть деньги, всячески угрожает... Как сформулировать юридически обоснованный отказ?
И не надо отказывать. Пусть пишет заявление о возврате.
И Вы пошлёте деньги обратно на ту карту, с которой получали оплату.
А если будет настаивать, можете припугнуть её тем, что по инструкции Вы должны о настойчивой просьбе послать деньги на другую карту сообщать в правоохранительные органы.
Что, в принципе, недалеко от истины.

Успехов!
22 сентября в 18:23
спасибо!
Бухгалтерия
Полный комплект для онлайн‑ККТ «четыре по цене одного»: по цене кассы вы получите кассу, ОФД, настройку ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетную систему
smagluk 3 балла
23 сентября в 08:08
Вы путаетесь в понятиях покупатель и плательщик. Покупателем является тот, кто предъявил права на владения товаром (чек, свидетельские показания и другие доказательства), а плательщиком является третье лицо.
Если не хотите иска от "бабушки", то необходимо вернуть. Указания ЦБ не являются законом. В данном случае руководствуются ЗоЗПП и ГК.
Понятно, что мошенники используют данную лазейку, но Dura lex, sed lex .
Однако есть небольшое уточнение, оплата безналом, возврат так же безналом, но неважно на какой счет.
"Возврат денежных средств покупателю по безналичному расчету становится обязательным, если сама покупка была оплачена картой. Деньги должны быть возвращены только на карту. Об этом говорится в п. 3 Официального разъяснения ЦБ РФ от 28.09.09 № 34-ОР: «Продавец... не вправе расходовать поступившие в его кассу наличные деньги на выплату покупателю за возвращенный товар, приобретенный ранее в безналичном порядке. Такая операция не входит в закрытый перечень операций по расходованию выручки из кассы, поэтому возврат можно сделать только на банковский счет карты покупателя (п. 2Указаний Банка России от 07.10.2013 N 3073-У, Письмо УФНС России по г. Москве от 15.09.2008 N 22-12/087134, Решение Московского городского суда от 04.10.2017 по делу N 7-13531/2017)."
Александр Погребс Главный консультант
23 сентября в 09:06
Добрый день!
Цитата (smagluk):Покупателем является тот, кто предъявил права на владения товаром (чек, свидетельские показания и другие доказательства)
Вы не правы.
Покупатель может быть только в рамках договора купли-продажи.
Т.е., бабушка сама пришла и купила (а внучка оплатила).
В данном случае имеет место договор дарения после договора купли продажи. Поэтому в данном конкретном случае покупатель - внучка. А Бабушка - сторона в договоре дарения и к договору купли-продажи никакого отношения не имеет.

Вы сейчас пропагандируете ситуацию, когда любой человек может прийти в магазин с товаром и заявить возврат. Даже, если он его просто украл у покупателя на выходе из магазина. Вместе с чеком. Но ведь он не покупатель, поскольку никогда не был стороной розничной купли-продажи.

Да, в магазине тот, кто принёс товар, тому и деньги возвращают.
И только в случае оплаты карты возникает несоответствие владельца карты и того, кто принёс товар.
Вы призываете "закрыть глаза" на это несоответствие.
Можно сделать вид, что не заметил и перечислить деньги на чужую карту. И стать соучастником преступления. Может быть, никакого преступления и нет. Но вероятность, что есть, весьма высока. Я бы даже сказал, "скорее всего" есть.
Все варианты "бабушка и внучка", муж и жена" и, даже "муж и любовница" легко решаются возвратом на ту же карту, с которой платили.
Если настаивают на перечислении на другую карту, то здесь процентов на 90 речь о преступлении. 

Если Вас устраивает пассивная позиция при такой ситуации, это Ваше право.
Но осуждать на страницах форума, "как получше украсть деньги с карты", по крайней мере я не допущу.
Тему я закрываю.
Поскольку за красивыми обращениями к нормативным документам скрывается, как раз, якобы "законное" прикрытие преступных действий. 

В заключение добавлю.
В приведенных цитатах Вы не найдёте одобрения отправки денег на другую карту.
В лучшем случае: 
Цитата (smagluk):возврат можно сделать только на банковский счет карты покупателя
"Карта покупателя" - это, как раз попытка сформулировать  тезис, что нельзя посылать деньги неизвестно на чью карту.
Вообще, все эти запреты и рекомендации, что Вы приводите, родились в тот промежуток времени, когда карты уже вошли в нашу жизнь, но ещё недостаточно плотно. И нередки были ситуации, когда платили картой, а при возврате требовали наличными.
Это, как раз, первое воплощение схемы вывода денег из чужой карты.
В то время, кстати, иногда требовали подтвердить, что платите своей картой, а не картой жены, паспорт просили. Если Вы этого н помните, спросите старших товарищей...
Поэтому покупатель - тот, кто на кассе оплатил картой. 
Отсюда и "карта покупателя".
Кроме того, если Вы откроете суды, на которые ссылаетесь, то и там обнаружите, что спор был не между картами разных владельцев, а между картой и наличным расчетом.
Так что, нормативные документы тоже надо правильно приводить.

Тему закрываю, а то, преступники уже потирают руки - с такой "правовой поддержкой" можно смело идти в магазин с ворованной техникой...

Успехов!