Как рассчитывается субсидия на зарплату за нерабочие дни на работников с 1 ноября 2021 года?

Question

Подали заявление на&#160; Субсидию на зарплату за нерабочие дни&#160;  на&#160;работников с&#160;1&#160;ноября 2021&#160;года . Проходим по всем параметрам. в РСВ на июнь в разделе 3 у нас числится 8 человек, среднесписочное 6 человек.&#160; Но сотрудники на данный момент находились в неоплачиваемом отпуске.&#160; Была выплата только на 1 человека по увольнению.&#160; Пришла выплата только на одного человека. Ссылаются на то, что страховая выплата была только за одного человека. Звонили в нашу инспекцию, в поддрежку, все ссылаются на постановление.&#160; Но там черным по белому написано что считается количество работников по РСВ,&#160; и нигде не указывается это условие про страховые выплаты в этот месяц. Подскажите пожалуйста как все таки правильно считается, и куда можно обратиться?

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Посмотрите:  https://www.buhonline.ru/pub/news/2021/11/17207_proverit-polagaetsya-li-biznesu-subsidiya-za-nerabochie-dni-i-karantin-teper-mozhno-na-sajte-fnshttps://www.buhonline.ru/pub/articles/2021/11/17190_kak-biznesu-poluchit-subsidiyu-za-nerabochie-dni-v-noyabrehttps://www.buhonline.ru/pub/news/2021/9/16969_proverit-polozhena-li-biznesu-novaya-koronavirusnaya-subsidiya-mozhno-na-sajte-fnshttps://www.buhonline.ru/pub/news/2021/9/16944_utverzhdena-novaya-subsidiya-dlya-malogo-i-srednego-biznesa-kto-i-kak-mozhet-ee-poluchitОт себя добавлю, что на мой взгляд, налоговики правы.Субсидия направлена на поддержание тех, кто, несмотря на падение доходов, сохранил зарплату для работников.А Вы своим работникам не платили зарплату и с моральной точки зрения прав на субсидию не имеете.Ну, а налоговики, видимо, исходят из того, что представленные данные не отражают фактическое положение у Вас с зарплатой. Вот и выплатили только на одного, кто получил зарплату. А на тех, кто денег и не получал, не начислили...Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Цитата (Алена_ К):но ведь эта субсидия идет за нерабочие дни в ноябре. А в ноябре у нас все работают.Попробуйте привести этот аргумент.Хотя, на мой взгляд, это мало поможет.Цитата (Алена_ К):Звонили в нашу инспекцию, в поддрежкуЗвонить бесполезно. Нужно писать. Причем писать сразу в вышествоящий орган - региональнуое управление.Написать можно на сайте ФНС. Ответ будет на электронную почту и официальный.Можно и через личный кабинет...Но не устно по телефону. Только письменно.Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Пришлось, только что, более детально разбираться с данной проблемой.
И вот, что получается.
Читаем первоисточник:

Цитата (Постановление Правительства РФ от 07.09.21 № 1513 (в редакции Постановления Правительства РФ от 28.10.21 № 1849) "Об утверждении Правил предоставления из федерального бюджета субсидий субъектам малого и среднего предпринимательства и социально ориентированным некоммерческим организациям в условиях ухудшения ситуации в результате распространения новой коронавирусной инфекции"):5. Размер субсидии на карантин определяется как произведение величины минимального размера оплаты труда по состоянию на 1 января 2021 г., установленной статьей 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда", на количество работников получателя субсидии в июне 2021 г. (на количество работников в июне 2021 г., увеличенное на единицу, - в отношении индивидуальных предпринимателей), на коэффициент:
...
Количество работников получателя субсидии на карантин за июнь 2021 г. определяется налоговым органом на основании заявления получателя субсидии в отношении работников организации и (или) обособленных подразделений (индивидуальных предпринимателей и (или) работников по месту учета в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения), осуществляющих деятельность на территории муниципального образования, в отношении которого высшим должностным лицом (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти) субъекта Российской Федерации принято решение о введении на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей, но не более количества работников за июнь 2021 г., указанных в налоговой отчетности, представленной получателем субсидии за полугодие 2021 г. в соответствии с порядком и сроками, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, по форме "Расчет по страховым взносам" (раздел 3) либо по форме "Расчет сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом" (в разделе 2 по ставке 13 процентов), если часть обособленных подразделений (либо головная организация) и (или) место учета в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения, находятся вне пределов одного муниципального образования либо группы муниципальных образований.
...
5(1). Размер субсидии на нерабочие дни определяется как произведение величины минимального размера оплаты труда по состоянию на 1 января 2021 г., установленной статьей 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда", на количество работников получателя субсидии в июне 2021 г. (на количество работников в июне 2021 г., увеличенное на единицу, - в отношении индивидуальных предпринимателей).
...
Количество работников получателя субсидий на нерабочие дни за июнь 2021 г. определяется налоговым органом на основании количества работников за июнь 2021 г., указанных в налоговой отчетности, представленной получателем субсидии за полугодие 2021 г. в соответствии с порядком и сроками, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, по форме "Расчет по страховым взносам" (раздел 3).

Другими словами, определятся должно только количество работников в разделе 3, т.е. количество человек, на которые подаются персонифицированные сведения. Наличие или отсутствие данных в пункте 3.2 "Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица, а также сведения об исчисленных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование", не должны учитываться при определении количества работников на 1 июня.
Отсюда вывод: если Вы отразили работника, который по состоянию на 01.06.21 был у Вас в неоплачиваемом отпуске в разделе 3 РСВ, тогда он должен попасть в численность на 1 июня. Если не отразили (поскольку, например, весь период был в отпуске), тогда увы, в численность он войти не должен.

Вы подавали на этих двоих персонифицированные сведения за полугодие?

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (Алена_ К):Написали через госуслуги вчера. пока ждем ответ.

Не забудьте поделится ответом с нами.

Цитата (Алена_ К):интересно что нам ответят.

Нам тоже очень интересно!

Я уже ссылался на Вашу ситуацию в теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=2814561#2814561

Удачи!

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Цитата (ALENA_Vitalievna):Как пояснил инспектор (правда, по телефону, в устной форме), главное при расчете размера субсидии - это наличие факта выплаты дохода. В отношении тех лиц, кто доход не получал, субсидия не положена.К сожалению, из постановления Правительство этого не вытекает. Там дан конкретный раздел ОСВ (3 раздел), а там численность может быть и без выплат...Привязка к выплатам - это уже налоговики сами придумали. Другое дело - это творчество на местах или указание сверху...Однако, если Вы хотите подробнее обсудить свою ситуацию, задайте свой вопрос в новой теме. Там подробнее и обсудим.А в данной теме достаточно той информации, которую Вы дали. За что, кстати, Вам тоже спасибо!Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!&#160;Цитата (Irina 23):А нам в фнс сказали, нами поданные заявления отправляют на Москву, а там решают, и направляют в казначейство. Также говорят чтобы больше к ним с этими вопросами не звонилиТак звонить и не надо. Надо писать. И не в свою инспекцию, а, как минимум, в региональное управление. Или в центральный аппарат.На сайте ФНС, когда отправляете обращение есть выбор, в чей адрес направлять.&#160;Успехов!

Алена_ К · Answer

но ведь эта субсидия идет за нерабочие дни в ноябре. А в ноябре у нас все работают.

Алена_ К · Answer

Конечно подавали, у нас в персонифицированном учете на 1 июня участвует и отображено 8 человек, одному из них был оплачен отпускные по увольнению. Написали через госуслуги вчера. пока ждем ответ.

спасибо за ваши развернутые пояснения. интересно что нам ответят.

Алена_ К · Answer

обязательно поделимся.

ALENA_Vitalievna · Answer

Алена_ К, сегодня уточняли в своей ИФНС&#160;&#160;вопрос по поводу размера субсидии на нерабочие дни. У нас ситуация следующая - есть штатные сотрудники, есть сотрудники в отпуске по уходу за ребенком и физ.лица, с которыми в июне 2021г. были заключены договоры ГПХ. Перечислили субсидию из расчета МРОТ на каждое физ.лицо, в пользу которого были выплаты в июне, т.е. независимо от того, штатный это сотрудник или физ.лицо, получившее в июне вознаграждение по ГПХ.&#160; Как пояснил инспектор (правда, по телефону, в устной форме), главное при расчете размера субсидии - это наличие факта выплаты дохода. В отношении тех лиц, кто доход не получал, субсидия не положена.

Алена_ К · Answer

ALENA_Vitalievna,&#160; понятно.&#160; Нам в ифнс тоже так сказали, ссылаясь на постановление, но в постановлении таких уточненных сведений и оговорок нет, когда их про это спрашиваешь, они сразу идут на попятную, что уточняйте в другом месте. Просто не совсем&#160;&#160;понятно получается, субсидия за ноябрьские выходные, а смотрят&#160; выплаты за сотрудников&#160; в июне... в госуслугах сегодня написали, что взято на работу координатором. Так что ждем.

ALENA_Vitalievna · Answer

Алена_ К, соглашусь с Вами, что уточненных сведений и оговорок нет.. .&#160;и действительно начинают перенаправлять с одного отдела на другой. все-таки, если будет еще какая-то новая информация, напишите, пожалуйста. будет интересно узнать.

Irina 23 · Answer

Добрый день! А нам в фнс сказали, нами поданные заявления отправляют на Москву, а там решают, и направляют в казначейство. Также говорят чтобы больше к ним с этими вопросами не звонили

Алена_ Кспросил11 ноября 2021 в 13:53 3 942 просмотра Юридические вопросы  Как рассчитывается субсидия на зарплату за нерабочие дни на работников с 1 ноября 2021 года? Подали заявление на Субсидию на зарплату за нерабочие дни на работников с 1 ноября 2021 года . Проходим по всем параметрам. в РСВ на июнь в разделе 3 у нас числится 8 человек, среднесписочное 6 человек. Но сотрудники на данный момент находились в неоплачиваемом отпуске. Была выплата только на 1 человека по увольнению. Пришла выплата только на одного человека. Ссылаются на то, что страховая выплата была только за одного человека. Звонили в нашу инспекцию, в поддрежку, все ссылаются на постановление. Но там черным по белому написано что считается количество работников по РСВ, и нигде не указывается это условие про страховые выплаты в этот месяц. Подскажите пожалуйста как все таки правильно считается, и куда можно обратиться? Новый вопрос Ответить

Александр Погребс Главный консультант 11 ноября 2021 в 16:01 Добрый день! Посмотрите: https://www.buhonline.ru/pub/news/2021/11/17207_proverit-polagaetsya-li-biznesu-subsidiya-za-nerabochie-dni-i-karantin-teper-mozhno-na-sajte-fns https://www.buhonline.ru/pub/articles/2021/11/17190_kak-biznesu-poluchit-subsidiyu-za-nerabochie-dni-v-noyabre https://www.buhonline.ru/pub/news/2021/9/16969_proverit-polozhena-li-biznesu-novaya-koronavirusnaya-subsidiya-mozhno-na-sajte-fns https://www.buhonline.ru/pub/news/2021/9/16944_utverzhdena-novaya-subsidiya-dlya-malogo-i-srednego-biznesa-kto-i-kak-mozhet-ee-poluchit От себя добавлю, что на мой взгляд, налоговики правы. Субсидия направлена на поддержание тех, кто, несмотря на падение доходов, сохранил зарплату для работников. А Вы своим работникам не платили зарплату и с моральной точки зрения прав на субсидию не имеете. Ну, а налоговики, видимо, исходят из того, что представленные данные не отражают фактическое положение у Вас с зарплатой. Вот и выплатили только на одного, кто получил зарплату. А на тех, кто денег и не получал, не начислили... Успехов! 11 ноября 2021

Заказать электронную подпись для получения безвозвратной субсидии от государства Получить через час

Алена_ КАвтор вопроса 0 баллов 12 ноября 2021 в 06:45 но ведь эта субсидия идет за нерабочие дни в ноябре. А в ноябре у нас все работают. 12 ноября 2021

Александр Погребс Главный консультант 12 ноября 2021 в 09:12 Добрый день! Цитата (Алена_ К):но ведь эта субсидия идет за нерабочие дни в ноябре. А в ноябре у нас все работают. Попробуйте привести этот аргумент. Хотя, на мой взгляд, это мало поможет. Цитата (Алена_ К):Звонили в нашу инспекцию, в поддрежку Звонить бесполезно. Нужно писать. Причем писать сразу в вышествоящий орган - региональнуое управление. Написать можно на сайте ФНС. Ответ будет на электронную почту и официальный. Можно и через личный кабинет... Но не устно по телефону. Только письменно.Успехов! 12 ноября 2021

Александр Погребс Главный консультант 12 ноября 2021 в 09:54 Пришлось, только что, более детально разбираться с данной проблемой. И вот, что получается. Читаем первоисточник: Цитата (Постановление Правительства РФ от 07.09.21 № 1513 (в редакции Постановления Правительства РФ от 28.10.21 № 1849) "Об утверждении Правил предоставления из федерального бюджета субсидий субъектам малого и среднего предпринимательства и социально ориентированным некоммерческим организациям в условиях ухудшения ситуации в результате распространения новой коронавирусной инфекции"):5. Размер субсидии на карантин определяется как произведение величины минимального размера оплаты труда по состоянию на 1 января 2021 г., установленной статьей 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда", на количество работников получателя субсидии в июне 2021 г. (на количество работников в июне 2021 г., увеличенное на единицу, - в отношении индивидуальных предпринимателей), на коэффициент: ... *Количество работников* получателя субсидии *на карантин* за июнь 2021 г. определяется налоговым органом на основании заявления получателя субсидии в отношении работников организации и (или) обособленных подразделений (индивидуальных предпринимателей и (или) работников по месту учета в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения), осуществляющих деятельность на территории муниципального образования, в отношении которого высшим должностным лицом (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти) субъекта Российской Федерации принято решение о введении на территории субъекта Российской Федерации ограничительных мероприятий (карантина) на основании предложений, предписаний главных государственных санитарных врачей и их заместителей, но не более количества работников за июнь 2021 г., указанных в налоговой отчетности, представленной получателем субсидии за полугодие 2021 г. в соответствии с порядком и сроками, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, по форме "Расчет по страховым взносам" (раздел 3) либо по форме "Расчет сумм налога на доходы физических лиц, исчисленных и удержанных налоговым агентом" (в разделе 2 по ставке 13 процентов), если часть обособленных подразделений (либо головная организация) и (или) место учета в качестве налогоплательщика, применяющего патентную систему налогообложения, находятся вне пределов одного муниципального образования либо группы муниципальных образований. ... 5(1). Размер *субсидии на нерабочие дни* определяется как произведение величины минимального размера оплаты труда по состоянию на 1 января 2021 г., установленной статьей 1 Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда", на количество работников получателя субсидии в июне 2021 г. (на количество работников в июне 2021 г., увеличенное на единицу, - в отношении индивидуальных предпринимателей). ... *Количество работников* получателя субсидий *на нерабочие дни* за июнь 2021 г. определяется налоговым органом на основании количества работников за июнь 2021 г., указанных в налоговой отчетности, представленной получателем субсидии за полугодие 2021 г. в соответствии с порядком и сроками, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, *по форме "Расчет по страховым взносам" (раздел 3). Другими словами, определятся должно только количество работников в разделе 3, т.е. количество человек, на которые подаются персонифицированные сведения. Наличие или отсутствие данных в пункте 3.2 "Сведения о сумме выплат и иных вознаграждений, начисленных в пользу физического лица, а также сведения об исчисленных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование", не должны учитываться при определении количества работников на 1 июня*. Отсюда вывод: если Вы отразили работника, который по состоянию на 01.06.21 был у Вас в неоплачиваемом отпуске в разделе 3 РСВ, тогда он должен попасть в численность на 1 июня. Если не отразили (поскольку, например, весь период был в отпуске), тогда увы, в численность он войти не должен. Вы подавали на этих двоих персонифицированные сведения за полугодие? 12 ноября 2021

Алена_ КАвтор вопроса 0 баллов 12 ноября 2021 в 10:19 Конечно подавали, у нас в персонифицированном учете на 1 июня участвует и отображено 8 человек, одному из них был оплачен отпускные по увольнению. Написали через госуслуги вчера. пока ждем ответ. спасибо за ваши развернутые пояснения. интересно что нам ответят. 12 ноября 2021 (Изменено)

Получить ЭЦП по ускоренной процедуре и с полной техподдержкой Подать заявку

Александр Погребс Главный консультант 12 ноября 2021 в 10:42 Цитата (Алена_ К):Написали через госуслуги вчера. пока ждем ответ. Не забудьте поделится ответом с нами. Цитата (Алена_ К):интересно что нам ответят. Нам тоже очень интересно! Я уже ссылался на Вашу ситуацию в теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=2814561#2814561 Удачи! 12 ноября 2021

Алена_ КАвтор вопроса 0 баллов 12 ноября 2021 в 12:27 обязательно поделимся. 12 ноября 2021 (Изменено)

ALENA_Vitalievna 0 баллов 16 ноября 2021 в 12:15 Алена_ К, сегодня уточняли в своей ИФНС вопрос по поводу размера субсидии на нерабочие дни. У нас ситуация следующая - есть штатные сотрудники, есть сотрудники в отпуске по уходу за ребенком и физ.лица, с которыми в июне 2021г. были заключены договоры ГПХ. Перечислили субсидию из расчета МРОТ на каждое физ.лицо, в пользу которого были выплаты в июне, т.е. независимо от того, штатный это сотрудник или физ.лицо, получившее в июне вознаграждение по ГПХ. Как пояснил инспектор (правда, по телефону, в устной форме), главное при расчете размера субсидии - это наличие факта выплаты дохода. В отношении тех лиц, кто доход не получал, субсидия не положена. 16 ноября 2021

Александр Погребс Главный консультант 16 ноября 2021 в 12:56 Добрый день! Цитата (ALENA_Vitalievna):Как пояснил инспектор (правда, по телефону, в устной форме), главное при расчете размера субсидии - это наличие факта выплаты дохода. В отношении тех лиц, кто доход не получал, субсидия не положена. К сожалению, из постановления Правительство этого не вытекает. Там дан конкретный раздел ОСВ (3 раздел), а там численность может быть и без выплат... Привязка к выплатам - это уже налоговики сами придумали. Другое дело - это творчество на местах или указание сверху... Однако, если Вы хотите подробнее обсудить свою ситуацию, задайте свой вопрос в новой теме. Там подробнее и обсудим. А в данной теме достаточно той информации, которую Вы дали. За что, кстати, Вам тоже спасибо! Успехов! 16 ноября 2021

Проверить себя или контрагента по «чёрным спискам» ФНС Попробовать бесплатно

Алена_ КАвтор вопроса 0 баллов 17 ноября 2021 в 08:16 ALENA_Vitalievna, понятно. Нам в ифнс тоже так сказали, ссылаясь на постановление, но в постановлении таких уточненных сведений и оговорок нет, когда их про это спрашиваешь, они сразу идут на попятную, что уточняйте в другом месте. Просто не совсем понятно получается, субсидия за ноябрьские выходные, а смотрят выплаты за сотрудников в июне... в госуслугах сегодня написали, что взято на работу координатором. Так что ждем. 17 ноября 2021

ALENA_Vitalievna 0 баллов 18 ноября 2021 в 11:03 Алена_ К, соглашусь с Вами, что уточненных сведений и оговорок нет.. . и действительно начинают перенаправлять с одного отдела на другой. все-таки, если будет еще какая-то новая информация, напишите, пожалуйста. будет интересно узнать. 18 ноября 2021

Irina 23 151 балл 19 ноября 2021 в 16:14 Добрый день! А нам в фнс сказали, нами поданные заявления отправляют на Москву, а там решают, и направляют в казначейство. Также говорят чтобы больше к ним с этими вопросами не звонили 19 ноября 2021 (Изменено)

Александр Погребс Главный консультант 19 ноября 2021 в 16:42 Добрый день! Цитата (Irina 23):А нам в фнс сказали, нами поданные заявления отправляют на Москву, а там решают, и направляют в казначейство. Также говорят чтобы больше к ним с этими вопросами не звонили Так звонить и не надо. Надо писать. И не в свою инспекцию, а, как минимум, в региональное управление. Или в центральный аппарат. На сайте ФНС, когда отправляете обращение есть выбор, в чей адрес направлять. Успехов! 19 ноября 2021

Отправьте ЕФС‑1 прямо из 1С! Выбрать тариф