Лика Мистраль

Можно ли с 2022 года учитывать в расходах оплату на основании счета, не дожидаясь оформления акта?

Кто -нибудь слышал об изменениях с 2022 года такого плана:
в расходы можно будет взять сумму по оплате на основании счета, не дожидаясь акта (речь не про ндс) ???
 ОтветитьНовый вопрос. . .
Заполнить путевой лист со всеми обязательными реквизитами в веб‑сервисе
18 ноября в 11:28
Ольга Матвеева, спасибо. Извините меня, за невежливость... Наверное слишком была ошарашена услышанной информацией ...
Федорова Любовь 12 648 баллов
18 ноября в 11:30
Лика Мистраль, так упрощенка и сейчас это позволяет.
Эксперт Бухонлайна не согласен
18 ноября в 11:31
Федорова Любовь, спасибо. Я не про упрощенку , упрощенкой не занимаюсь, не ведаю, я именно про общую систему налогообложения.
askirka 3 083 балла
18 ноября в 11:31
Лика Мистраль,   Если нет подтверждающих документов от поставщика по  поступлению товаров или актов выполненных работ от подрядчика, тогда ваш платеж в их адрес будет предоплатой. Произведенная предоплата расходами не является
Эксперт Бухонлайна согласен
С 2022 года ЭЦП будет выдавать налоговая
С 2022 года ЭЦП будет выдавать налоговая
Не ждите очередей! Купите электронную подпись на 2022 год прямо сейчас
18 ноября в 11:33
спасибо, про это испрашиваю. мне именно про предоплату толкуют.  оплатили -в расходы...
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
18 ноября в 17:23
Цитата (Лика Мистраль):в расходы можно будет взять сумму по оплате на основании счета, не дожидаясь акта
Цитата (Федорова Любовь):так упрощенка и сейчас это позволяет.
Нет не позволяет. Только оплата ни в какой системе налогообложения в расходы не принимается.

Цитата (Лика Мистраль):про это испрашиваю. мне именно про предоплату толкуют.  оплатили -в расходы...
Просите ссылку на первоисточник у того, кто вам толкует.
Эксперт Бухонлайна согласен
18 ноября в 17:31
geomech, спасибо. В усн читаю так можно. У нас ОСНО. Я тоже таак удивилась...
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
18 ноября в 17:31
Цитата (Лика Мистраль):В усн читаю так можно.
Нет нельзя.
Еще раз:
Цитата (geomech):Только оплата ни в какой системе налогообложения в расходы не принимается.
В расходы принимаются стоимость услуги/работы, а не оплата, поэтому пока услуга не оказана, работы не выполнены - нет документа, подтверждающего это - в расходы принять нельзя.

Даже, если при ОСНО применяется метод начисления, то все равно предоплату нельзя принять в расходы (ст. 273 НК)
Эксперт Бухонлайна согласен
Рассчитать «сложную» зарплату с коэффициентами и надбавками
18 ноября в 17:48
geomech, спасибо!
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
18 ноября в 17:50
Цитата (geomech):Даже, если при ОСНО применяется метод начисления, то все равно предоплату нельзя принять в расходы (ст. 273 НК)
Описка, необходимо читать:  Даже, если при ОСНО применяется кассовый метод , то все равно предоплату нельзя принять в расходы (ст. 273 НК)
simport 332 986 баллов, г. Мытищи
18 ноября в 17:52
Цитата (Лика Мистраль):Кто -нибудь слышал об изменениях с 2022 года такого плана:
в расходы можно будет взять сумму по оплате на основании счета, не дожидаясь акта (речь не про ндс) ???
Здравствуйте.
Никто не отменил и не изменил вот эти требования
Цитата (п. 1 ст. 252 НК РФ):1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. (в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
 Это и для ОСНО и для УСН.
Эксперт Бухонлайна согласен
Александр Погребс Главный консультант
19 ноября в 18:03
Цитата (simport):
Цитата (п. 1 ст. 252 НК РФ):1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. (в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ)
 Это и для ОСНО и для УСН.
Я тоже посмотрел, ни в ближайшем прошлом, ни в ближайшем будущем эта норма не подверглась изменению.
Требование о документальном подтверждении расходов отсаётся в силе. Уж на 2022 год точно.
Да и по сути, отмена этой нормы полностью перечеркнёт хоть какой-то имеющийся порядок в расходах.
Поэтому ждаёть отмены этой нормы - бесполезное занятие.

Успехов!
Заполнить и распечатать бухгалтерский баланс по актуальной форме в веб‑сервисе
21 ноября в 19:08
Александр Погребс, спасибо! Мне тоже так подумалось, что это и нелогично и такая отмена наведет смуту в учете.
rubis_kat 362 балла
24 ноября в 23:40
Александр Погребс, приветствую!

Возможно речь идет о новом налоговом режиме, который собираются в качестве эксперимента вводить с июля следующего года? С прибыли налог 20%, с зарплаты сотрудников 13% и никаких страховых взносов
Как я поняла эту новацию для микро-бизнеса - там как раз налоговики и хотят считать доходы и расходы кассовым методом: что пришло на спец.счет, то доход, что ушло - в расход
ip-alex 0 баллов
25 ноября в 04:04
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
25 ноября в 07:39
Цитата (rubis_kat):Возможно речь идет о новом налоговом режиме, который собираются в качестве эксперимента вводить с июля следующего года? С прибыли налог 20%, с зарплаты сотрудников 13% и никаких страховых взносов
Как я поняла эту новацию для микро-бизнеса - там как раз налоговики и хотят считать доходы и расходы кассовым методом: что пришло на спец.счет, то доход, что ушло - в расход
Такого Закона я не видела, но даже при кассовом методе никакие предоплаты в расходы не принимаются, а только выполненные работы, оказанные услуги.
Эксперт Бухонлайна согласен
Закажите полный комплект по 54‑ФЗ (касса, ОФД, настройка ККТ с регистрацией в ФНС и товароучетная система) со скидкой до 50%
25 ноября в 08:37
geomech, СПАСИБО)
simport 332 986 баллов, г. Мытищи
25 ноября в 08:47
Цитата (rubis_kat):Возможно речь идет о новом налоговом режиме, который собираются в качестве эксперимента вводить с июля следующего года?
Здравствуйте.
Если речь о законопроекте № 20281-8    О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Автоматизированная упрощенная система налогообложения" , то сейчас то чего об этом рассуждать? Он ещё на начальной стадии.
Эксперт Бухонлайна согласен
Александр Погребс Главный консультант
25 ноября в 09:06
Добрый день!
Цитата (rubis_kat):Возможно речь идет о новом налоговом режиме, который собираются в качестве эксперимента вводить с июля следующего года? С прибыли налог 20%, с зарплаты сотрудников 13% и никаких страховых взносов
Как я поняла эту новацию для микро-бизнеса - там как раз налоговики и хотят считать доходы и расходы кассовым методом: что пришло на спец.счет, то доход, что ушло - в расход
Не люблю гадать.
Новый налоговый режим ещё в самом зачаточном виде.
К тому же, то, что я слышал о нём, сильно отличается от того, что Вы сейчас о нем рассказываете... 😀
Пока Закон не пройдёт три чтения в Госдуме, о нём рассуждать - пустая трата времени.
А уж что-то конкретное - только после вступления Закона в силу.
Следите за нашими новостями и не пропустите этот "исторический момент".

Успехов!
Подключиться к «Контур.Экстерну» и подтвердить ОВЭД через интернет
ip-alex 0 баллов
25 ноября в 14:31
Цитата (Ольга Матвеева):Добрый день!
ip-alex, на нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Для этого Вам нужно всего лишь нажать зелёную кнопку "Задать вопрос" на любой странице форума и в открывшемся окне разместить свой вопрос. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами форума.
Здравствуйте, Ольга. То был не вопрос, а утверждение в вежливой некатегоричной форме.
Помимо случая с офертой, что я описал, акты также не требуются, если в договоре описан график платежей, как например в договорах аренды, не так ли?
Я к тому, что существуют виды договоров, при которых акты не требуются ни до 2022 года, ни после.
Эксперт Бухонлайна не согласен
Александр Погребс Главный консультант
25 ноября в 14:51
Добрый день!
Цитата (ip-alex):Есть же еще случай, когда оплата производится на основании оферты (в случае оказания услуг) с формулировкой вида "поступление оплаты на счет исполнителя означает, что услуга выполнена исполнителем в полном объеме, претензий стороны к друг другу не имеют" (оплата по факту выполнения услуги). В этом случае же не нужен акт для подтверждения затрат, верно?
Оферта здесь совершенно не причём. 
Оферта - это всего лишь способ заключения договора. И этот способ никак не меняет требование к подтверждающим документам.
Если хотите обсудить подтверждающие документы по договору услуг, заключенному при помощи офоферты - задайте новый вопрос в новой теме.
Здесь давайте об этом не будем - не по теме это.

Цитата (ip-alex):Помимо случая с офертой, что я описал, акты также не требуются, если в договоре описан график платежей, как например в договорах аренды, не так ли?
Я к тому, что существуют виды договоров, при которых акты не требуются ни до 2022 года, ни после.
Это тоже вопросы, которые в первоначальному вопросу темы не относятся.
Да, существуют виды договоров, при которых "закрывающие документы" не предоставляются.

Но вопрос был о том, какие нововведения, отменяющие требование представления подтверждающих документов, будут в 2022 году.
А не о частных случаях отсутствия документов.

Так что, на мой взгляд, Вы напрасно настояли на восстановлении своего вопроса, поскольку Ваши вопросы не относятся к первоначальному вопросу темы и в соответствии с правилами форума должны обсуждаться отдельно в отдельной теме. Что я Вам и рекомендую сделать.

Прошу меня понять и не продолжать спор по данному вопросу.

Успехов!
Sveto4Divny 157 727 баллов, г. Новосибирск
25 ноября в 14:59
Добрый день.
Цитата (ip-alex):Я к тому, что существуют виды договоров, при которых акты не требуются ни до 2022 года, ни после.
Существуют, конечно. Только оферта здесь причём? Это всего лишь один из способов заключения договора. Оферта может быть получена как на аренду или оказание услуг (которые не требует оформления актов), так и на выполнение работ (которые требуют оформления актов).
Эксперт Бухонлайна согласен
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
ip-alex 0 баллов
25 ноября в 15:21
Здравствуйте, Александр Погребс, Sveto4Divny,
Оферта была приведена просто как пример - это первое, что в голову пришло, поскольку чаще всего я сталкивался с такими формулировками ("факт оплаты подтверждает оказание услуги") именно в офертах.
Цитата (Александр Погребс):Но вопрос был о том, какие нововведения, отменяющие требование представления подтверждающих документов, будут в 2022 году.
А не о частных случаях отсутствия документов.
Поймите Вы меня тоже правильно. Пришла очередная рассылка на email, тема заинтересовала, прочитал обсуждение. Практически все ответы автору даны в категоричной форме "акты нужны обязательно, так было всегда, и всегда так будет". Я тоже начал волноваться.
Пожелание у меня такое - было бы неплохо все же в ответах хотя бы делать упоминание, что существуют разные случаи (если это применимо как в данном случае). Причем для кого-то это частные случаи, а для кого-то основные.
Эксперт Бухонлайна не согласен
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
25 ноября в 15:25
Цитата (ip-alex):Поймите Вы меня тоже правильно. Пришла очередная рассылка на email, тема заинтересовала, прочитал обсуждение. Практически все ответы автору даны в категоричной форме "акты нужны обязательно, так было всегда, и всегда так будет". Я тоже начал волноваться.
Пожелание у меня такое - было бы неплохо все же в ответах хотя бы делать упоминание, что существуют разные случаи (если это применимо как в данном случае). Причем для кого-то это частные случаи, а для кого-то основные.
Прочтите еще раз обсуждение.
Ответы были даны: ни в одной системе налогообложения лишь одна оплата не принимается в расходах. Услуги должны быть оказаны, работы выполнены - только тогда расходы, при наличии подтверждающих документов, естественно.

У автора вопрос:
Цитата (Лика Мистраль):в расходы можно будет взять сумму по оплате на основании счета, не дожидаясь акта (речь не про ндс) ???
Вот на ее вопрос и отвечали.

Вашу рассылку мы тут обсуждать не будем.
Эксперт Бухонлайна согласен
Александр Погребс Главный консультант
25 ноября в 16:53
Добрый день!
Цитата (ip-alex):Поймите Вы меня тоже правильно.
Почему Вы требуете, чтобы понимали Вас, но никак не хотите понять нас.
Откройте свою тему и наслаждайтесь общением в своей теме по своей проблеме.
Почему Вы, рискуя участием на форуме, упорно пытаетесь обсудить свою проблему в чужой теме.
У нас есть правила форума и мы требуем неукоснительного их выполнения.
Вас никто не лишает права голоса (пока). От Вас требуется только открыть новую тему и задать свой вопрос.
Можете там разместить ссылку на текущую тему.

Цитата (ip-alex):Пожелание у меня такое - было бы неплохо все же в ответах хотя бы делать упоминание, что существуют разные случаи (если это применимо как в данном случае). Причем для кого-то это частные случаи, а для кого-то основные.
Пожелание прекрасное.
Но в для нашего форума неуместное.
Мы всегда даём ответы по всему спектру проблемы, но в рамках заданного вопроса.
Мы не пишем учебники и диссертации.
Стиль форума "вопрос - ответ".
Если в вопросе слишком общий вопрос, требующий перебора разных вариантов, мы уточняем вопрос и просим сузить круг проблем.
Разные варианты рассматриваются в разных темах. 
Если пользоваться Вашей терминологией, мы всегда рассматриваем "частный случай", который для автора вопроса является "основным".
Если у Вас "основной вопрос" другой, нежели в данной теме, правила запрещают вклиниваться и предлагать обсудить свой главный вопрос.
Для этого есть возможность открыть свою тему и разместить там свой вопрос, указав свою "главную проблему". И Вам будет оказано ровно такое же внимание, как и остальным.
Вклиниваясь в чужую тему, Вы отвлекаете участников обсуждения, вносите неразбериху в тему, отвлекаете специалистов на споры с Вами.

Я Вам делаю последнее замечание.
В следующий раз просто закрою аккаунт.

И прочитайте, наконец, правила форума!

Успехов!
Сергей Новиков Главный редактор
25 ноября в 17:22
Добрый день!
Цитата (geomech):
Цитата (rubis_kat):Возможно речь идет о новом налоговом режиме, который собираются в качестве эксперимента вводить с июля следующего года? С прибыли налог 20%, с зарплаты сотрудников 13% и никаких страховых взносов
Как я поняла эту новацию для микро-бизнеса - там как раз налоговики и хотят считать доходы и расходы кассовым методом: что пришло на спец.счет, то доход, что ушло - в расход
Такого Закона я не видела, но даже при кассовом методе никакие предоплаты в расходы не принимаются, а только выполненные работы, оказанные услуги.
Возможно, речь вот об этом: https://www.buhonline.ru/pub/news/2021/11/17301_dlya-nebolshix-ip-i-organizacij-ustanovyat-novyj-nalogovyj-rezhim
Проверить, какие лицензии есть у организации или ИП можно в несколько кликов
25 ноября в 18:17
Александр Погребс, спасибо. Не ожидала, что мой вопрос вызовет столько обсуждения.