Лика Мистраль

В каком порядке подать уточненные декларации по НДС с доначислением и возмещением и ответить на требование налоговой?

Добрый день.

Нашла у себя в учете ошибки.
Надо подавать уточненку и доначислять налог и платить пени . Ошибка в декларации по ндс за 3 кв 2021. Пришло требование  из ИФНС с пояснением, так и выявила ошибку. Нужно скорее подать уточненку, доплатить налог и пени, а потом уже ответить на требование, при этом уложиться в срок с ответом.
Надо подавать уточненку ндс к возмещению за 3 квартал 2020. Тут так скоро точно не смогу. 
Как лучше   Нужно скорее подать уточненку, доплатить налог и пени, а потом уже ответить на требование, при этом уложиться в срок с ответом ?
А потом уже разбираться с переплатой ? Иначе высока вероятность за первое получить?
ОтветитьНовый вопрос. . .
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 09:43
Уточните, у вас 2 вопроса о 3 кв. 2021 и 30 кв. 2020?
Цитата (Лика Мистраль):Ошибка в декларации по ндс за 3 кв 2021.
Цитата (Лика Мистраль):Надо подавать уточненку ндс к возмещению за 3 квартал 2020.
Или это описка?
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
19 ноября в 10:27
geomech, нет не описка. Я перепроверяла  2020-2021 .
Нашла ошибки:
в ндс 3 кв 2020 - должно быть к возмещению (сумма налога после пересчета значительно уменьшилась)
в ндс 3 кв 2021 - должно быть к уплате (сумма налога сильно увеличилась)
При этом если от суммы к доплате отнять сумму к уменьшению то доплатить немного.
А если по отдельности то суммы свыше миллиона.
Поэтому у меня дилема.
С другой стороны сейчас если доплатим эти деньги с лиц счета никуда не денуться, как пройдет уточненка к возмещению образуется переплата.
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 10:33
Цитата (Лика Мистраль):в ндс 3 кв 2020 - должно быть к возмещению (сумма налога после пересчета значительно уменьшилась)
Именно к возмещению? НДС к вычету больше, чем НДС начисленный? Или просто сумма налога к уплате уменьшилась, но все таки к уплате?
Naaatta 68 416 баллов, г. Новосибирск
19 ноября в 10:50
Добрый день.
Цитата (Лика Мистраль):в ндс 3 кв 2020 - должно быть к возмещению (сумма налога после пересчета значительно уменьшилась)
в ндс 3 кв 2021 - должно быть к уплате (сумма налога сильно увеличилась)
Первое сведите в ноль, то, что осталось не взятым к вычету в 3 кв 2020 года, примите к вычету в 3 кв 2021 года. 
У вас по требованию 6 дней на квитанцию и 5 дней на ответ - это две рабочих недели.  За это время можно и не такое успеть.
Цитата (Лика Мистраль):как пройдет уточненка к возмещению образуется переплата.
Ну да, после камеральной проверки с истребованием всех документов.
Эксперт Бухонлайна согласен
19 ноября в 11:11
geomech, к возмещению.
Это меняет дело ?
Мы попадем на камеральную проверку ? 
Не хочется от слова совсем...
Как вариант,т в этом 3 квартале 2020 были зарегистрированы счета - фактуры с авансов (мы платили поставщикам предоплату, а товар нам поставили другим кварталом). Я сейчас их могу убрать из книги покупок тем периодом ? Тогда сумма ндс не будет к возмещению, а будет небольшая но к уплате. Наверняка это упростит мое взаимодействие с ИФНС...
Понятно , что в след квартале где они поставили товар, сумма ндс тоже измениться, но там все равно будет ндс к уплате и тоже подам уточненку.
Что скажете ?

Naaatta, Naaatta, спасибо! Свести в ноль вы имеете ввиду не показывать к возмещению, а чтобы хоть        1 000 руб , но была к уплате сумма налога ?

Naaatta,  6 дней на квитанцию. Получила 15.11. Принять нужно крайний день  22.11 ?
Потом сдаю уточненки, доплачиваю пени, налог, потом 26.11 крайний день отвечаю , что подали уточненки ?
В этом случае не будет штрафа? Будет считаться что налогоплательщик обнаружил ошибку раньше ? Так как подал уточненки до ответа на требование ?
А то что само требование уже получил это неважно ?
Узнайте о налогах, уплаченных контрагентом, и допущенных им нарушениях
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 11:19
Цитата (Лика Мистраль):к возмещению.
Это меняет дело ?
Мы попадем на камеральную проверку ? 
Да ст 176 НК.

Цитата (Лика Мистраль):Как вариант,т в этом 3 квартале 2020 были зарегистрированы счета - фактуры с авансов (мы платили поставщикам предоплату, а товар нам поставили другим кварталом). Я сейчас их могу убрать из книги покупок тем периодом ? Тогда сумма ндс не будет к возмещению, а будет небольшая но к уплате. Наверняка это упростит мое взаимодействие с ИФНС...
Верно.
19 ноября в 11:25
спасибо!!!!!!!!!!

Naaatta,   спасибо! Свести в ноль вы имеете ввиду не показывать к возмещению, а чтобы хоть        1 000 руб , но была к уплате сумма налога ?

Naaatta,  6 дней на квитанцию. Получила 15.11. Вопрос удалён модератором.
Потом сдаю уточненки, доплачиваю пени, налог, потом 26.11 крайний день отвечаю , что подали уточненки ?
В этом случае не будет штрафа? Будет считаться что налогоплательщик обнаружил ошибку раньше ? Так как подал уточненки до ответа на требование ?
А то что само требование уже получил это неважно ?
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 11:58
Цитата (Лика Мистраль):6 дней на квитанцию. Получила 15.11. Принять нужно крайний день  22.11 ?
Это уже новый вопрос, задайте его в новой теме.
Уменьшить налог по УСН на взносы ИП и подготовить отчетность
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 12:03
Цитата (Лика Мистраль):В этом случае не будет штрафа? Будет считаться что налогоплательщик обнаружил ошибку раньше ? Так как подал уточненки до ответа на требование ?
А то что само требование уже получил это неважно ?
Думаю, что важно.
19 ноября в 12:08
т.е. лучше отправить уточненки сегодня и доплатить ? А потом уже квитанцию принимать на требование ?
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 12:17
Цитата (Лика Мистраль):т.е. лучше отправить уточненки сегодня и доплатить ? А потом уже квитанцию принимать на требование ?
Сначала доплатить налог и пени, например, сегодня, а завтра уточненку. Если время позволяет, попробуйте, но НИ уже обнаружила ошибку...
Эксперт Бухонлайна согласен
19 ноября в 12:21
что может грозить ?
Пройти обучение на профстандарт «Бухгалтер» в госсекторе (коды А, В, С) и получить диплом
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 12:25
Цитата (Лика Мистраль):что может грозить ?
Если ошибка повлекла занижение налога, то в соответствии со ст. 122 НК  штраф в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога.
Эксперт Бухонлайна согласен
Краспи 4 111 баллов
19 ноября в 12:29
Цитата (Лика Мистраль):Свести в ноль вы имеете ввиду не показывать к возмещению, а чтобы хоть        1 000 руб , но была к уплате сумма налога ?
😉 Да хоть 10 руб.
Главное - к уплате!
Эксперт Бухонлайна согласен
19 ноября в 12:33
Спасибо!

geomech, а если мы одновременно подадим декларацию к уменьшению за другой период. Ифнс ее учтет ?
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
19 ноября в 12:42
Цитата (Лика Мистраль):а если мы одновременно подадим декларацию к уменьшению за другой период. Ифнс ее учтет ?
Да, учтет, но только если будет уменьшение оплаты (но все же оплата), но не возмещение.
т.к. возмещение еще надо подтвердить и в карточке оно отразится только после положительного прохождения проверки.

Но имейте в виду, что уменьшение налога к уплате налоговая не любит, будет запрос, готовьтесь пояснить, в результате чего налог уменьшился.
Эксперт Бухонлайна согласен
Заполнить, проверить и сдать декларацию по НДС по новой форме
19 ноября в 12:49
geomech, спасибо. Да будет к уплате небольшая. Причину поясню, есть все основания.
И-К 39 256 баллов, г. Москва
19 ноября в 12:51
Здравствуйте!

Цитата (geomech):Но имейте в виду, что уменьшение налога к уплате налоговая не любит, будет запрос, готовьтесь пояснить, в результате чего налог уменьшился.
Абсолютно верно. И уменьшение, а тем более возмещение. Даже могу добавить, что в 2016 году один наш контрагент подал НДС к возмещению. Запросили документы не только у него, но и у всех контрагентов указанных в декларации.
Мы тоже по требованию налоговой предоставляли документы в рамках наших отношений с контрагентом который подал НДС к возмещению.
Эксперт Бухонлайна согласен
Naaatta 68 416 баллов, г. Новосибирск
19 ноября в 13:47
Цитата (Лика Мистраль):Потом сдаю уточненки, доплачиваю пени, налог, потом 26.11 крайний день отвечаю , что подали уточненки ?
В этом случае не будет штрафа? Будет считаться что налогоплательщик обнаружил ошибку раньше ? Так как подал уточненки до ответа на требование ?
А то что само требование уже получил это неважно ?
Здесь все зависит от того, будет ли у вас что-то к доплате или нет.
Предположим в 3 кв 2020 у вас налог к уплате был 1000 рублей. Вы его давно уплатили. Вы обнаружили в декларации ошибку и налог к возмещению по этой декларации стал 500. Подаем уточненку с налогом к уплате 0,  лишний вычет учитываем в следующих периодах (зачем нам это возмещение..). Получаем переплату 1000.
В 3 кв 2021 обнаруживаем ошибку, приведшую к недоплате налога. Подаем уточненку, увеличивая сумму к уплате на 900 рублей. Поскольку у нас переплата 1000 рублей, мы ничего бюджету не должны. Причем, на момент подачи уточненки деньги уже год как в бюджете. Соответственно, никакого штрафа не будет, в независимости от того, сами вы обнаружили эту беду или налоговый орган вам помог.
Эксперт Бухонлайна согласен
Александр Погребс Главный консультант
19 ноября в 17:46
Добрый день!

Хочу остановиться на этом моменте:
Цитата (Лика Мистраль):6 дней на квитанцию. Получила 15.11. Принять нужно крайний день  22.11 ?
Потом сдаю уточненки, доплачиваю пени, налог, потом 26.11 крайний день отвечаю , что подали уточненки ?
В этом случае не будет штрафа? Будет считаться что налогоплательщик обнаружил ошибку раньше ? Так как подал уточненки до ответа на требование ?
А то что само требование уже получил это неважно ?
Читаем первоисточник:
Цитата (НК РФ, часть 1, статья 81):4. Если уточненная налоговая декларация представляется в налоговый орган после истечения срока подачи налоговой декларации и срока уплаты налога, то налогоплательщик освобождается от ответственности в случаях:

1) представления уточненной налоговой декларации до момента, когда налогоплательщик узнал об обнаружении налоговым органом неотражения или неполноты отражения сведений в налоговой декларации, а также ошибок, приводящих к занижению подлежащей уплате суммы налога, либо о назначении выездной налоговой проверки по данному налогу за данный период, при условии, что до представления уточненной налоговой декларации он уплатил недостающую сумму налога и соответствующие ей пени;
...
Как видим, ключевое слово "узнал".
Если формально, то узнал, когда открыл письмо и послал квитанцию.
Поэтому коллеги и рекомендуют, сначала послать уточненку, а уже потом квитанцию о получении.
Но это формальный подход.

А неформальный то, что Вы об ошибке фактически узнали из сообщения налоговиков. И они имеют возможность доказать, что письмо Вы открыли задолго до того, как послали им квитанцию о получении требования.
Тем не менее, всё равно, сначала доплатить налоги и пени, потом послать уточненную декларацию и только потом квитанцию о получении требования.

Успехов!
Формируйте электронные реестры и сдавайте их в ФСС через интернет
Naaatta 68 416 баллов, г. Новосибирск
19 ноября в 18:28
Цитата (Александр Погребс):что Вы об ошибке фактически узнали из сообщения налоговиков. И они имеют возможность доказать, что письмо Вы открыли задолго до того, как послали им квитанцию о получении требования.
Но здесь другая история. В случае, если сумма налога к уменьшению по декларации за 3 кв 2020 г больше, чем к доплате по декларации за 3 кв 2021 года, то нет никакой неуплаты налога, налог этот уплачен год назад.
ИМХО, штрафа в такой ситуации быть не должно даже в случае обнаружения ошибки налоговым органом, а не самим налогоплательщиком.
Buch G 5 749 баллов, г. Москва
19 ноября в 19:55
Naaatta, 
Цитата (Naaatta):В случае, если сумма налога к уменьшению по декларации за 3 кв 2020 г больше, чем к доплате по декларации за 3 кв 2021 года, то нет никакой неуплаты налога, налог этот уплачен год назад.
Цитата (Лика Мистраль):При этом если от суммы к доплате отнять сумму к уменьшению то доплатить немного.А если по отдельности то суммы свыше миллиона.
.
Сумма к уменьшению не перекрывает сумму к уплате, тем более, что автор вопроса еще "уменьшает сумму к уменьшению"( изначально планировалась сумма к возмещению) и формально у налоговиков есть основания для штрафа.
20 ноября в 17:14
Buch G, Naaatta,  спасибо за помощь.
Скажем так подала уточненку к уменьшению налога за прошлый год (возмещения не будет) и подала уточненку к увеличению за этот. Доплатить примерно 200 000 руб. Даже если выставят штраф, то он будет на 200 000 руб , т..е. 40 000 руб и как правило по ходатайству организации ифнс уменьшает такие штрафы в несколько раз .

Александр Погребс, спасибо большое! Посмотрим как будут действовать налоговики.
Александр Погребс Главный консультант
22 ноября в 08:51
Добрый день!
Цитата (Naaatta):Но здесь другая история. В случае, если сумма налога к уменьшению по декларации за 3 кв 2020 г больше, чем к доплате по декларации за 3 кв 2021 года, то нет никакой неуплаты налога, налог этот уплачен год назад.
Другая ли ситуация? 😉
Цитата (Лика Мистраль):подала уточненку к уменьшению налога за прошлый год (возмещения не будет) и подала уточненку к увеличению за этот. Доплатить примерно 200 000 руб.
Как любят говорить политические деятели, "без комментариев"...

Успехов!
Получить сертификат электронной подписи физлица
22 ноября в 09:22
Александр Погребс, спасибо!
К счастью на лицевом счете по ндс специально для такого непредвиденного случая держала переплату . Должно перекрыться.
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
22 ноября в 09:26
Цитата (Лика Мистраль):К счастью на лицевом счете по ндс специально для такого непредвиденного случая держала переплату . Должно перекрыться.
200 000 держали в переплате на всякий случай?
Александр Погребс Главный консультант
22 ноября в 09:28
Цитата (Лика Мистраль):К счастью на лицевом счете по ндс специально для такого непредвиденного случая держала переплату . Должно перекрыться.
А три года у этой переплаты точно не прошло?
22 ноября в 09:29
Два знакомых старых опытных бухгалтера советовали держать переплату по налогам. Она же не исчезает, а  в случае такой вот ситуации очень помогает. Обороты у всех разные. Для нас 200 000 не критично.

Александр Погребс, а что она через три года исчезает ? 
При сверке с налоговой я вижу на кбк по ндс переплату.

Александр Погребс,    а что она через три года исчезает ? 
При сверке с налоговой я вижу на кбк по ндс переплату.
Автоматическая сверка счетов‑фактур с контрагентами снизит риск доначислений НДС
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
22 ноября в 09:31
Цитата (Лика Мистраль):, а что она через три года исчезает ? 
Не не исчезнет, но пользоваться вы ей не сможете, почитайте ст. 78 НК

Цитата (Лика Мистраль):При сверке с налоговой я вижу на кбк по ндс переплату.
Она и будет "висеть".
Эксперт Бухонлайна согласен
22 ноября в 09:34
geomech, спасибо! Учиться мне и учиться. А вернуть ее можно ?
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
22 ноября в 09:37
Цитата (Лика Мистраль):А вернуть ее можно ?
Если переплате более 3 лет, то нет (ст. 78 НК)
Эксперт Бухонлайна согласен
Александр Погребс Главный консультант
22 ноября в 09:42
Цитата (Лика Мистраль):а что она через три года исчезает ? 
При сверке с налоговой я вижу на кбк по ндс переплату.
Да, через три года после уплаты переплата "исчезает".
Читаем первоисточник:

Цитата (НК РФ, часть 1, статья 78 "Зачет или возврат сумм излишне уплаченных налога, сбора, страховых взносов, пеней, штрафа"):5. Зачет суммы излишне уплаченного налога в счет погашения недоимки по иным налогам, задолженности по пеням и (или) штрафам, подлежащим уплате или взысканию в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, производится налоговыми органами самостоятельно не более чем за три года со дня уплаты указанной суммы налога.
...
7. Заявление о зачете или о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации о налогах и сборах или по результатам взаимосогласительной процедуры в соответствии с международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения.
Так что, "держать переплату" нужно тоже "с умом"!

А на счет суммы... Недавно у меня консультировалась иностранная компания, работающая в России. Так у них переплата скопилась где-то на 21 млн. руб. Причем не НДС, где такая переплата более объяснима, а по налогу на прибыль... И вся оказалась просроченной...
И тоже, как у Вас -  держали в запасе... То зачтут в счет авансовых платежей, то в конце года "к уменьшению"... Так три года и проскочили. Когда опомнились - уже поздно!

Успехов!
Рассчитывайте зарплату командированного работника в веб‑сервисе
22 ноября в 09:47
Александр Погребс, ничего себе история...
А что бухгалтеру в учете делать с такими переплатами, которые зависли, а  в налоговой их уже нет ? Я так понимаю их уже и в акте сверки с налоговой не видно будет ?
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
22 ноября в 09:48
Цитата (Лика Мистраль):А что бухгалтеру в учете делать с такими переплатами, которые зависли, а  в налоговой их уже нет ? Я так понимаю их уже и в акте сверки с налоговой не видно будет ?
Думаю, что это уже совсем другая история, не относящаяся к вашему первоначальному вопросу.
Эксперт Бухонлайна согласен
Краспи 4 111 баллов
22 ноября в 09:55
Цитата (
Цитата (Лика Мистраль):А что бухгалтеру в учете делать с такими переплатами, которые зависли, а  в налоговой их уже нет ? Я так понимаю их уже и в акте сверки с налоговой не видно будет ?
):
А что бухгалтеру в учете делать с такими переплатами, которые зависли, а  в налоговой их уже нет ? Я так понимаю их уже и в акте сверки с налоговой не видно будет ?
Эти переплаты будут в акте сверки еще долго (у нас  - более 10 лет, до меня)...
Но вот воспользоваться ими мы не вправе (ст 78 НК).
22 ноября в 09:58
Сообщение-вопрос удалено модератором. Продолжайте, пожалуйста, обсуждение удаленного вопроса в параллельной теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=700521&find=unread .
Заполнить и сдать всю экологическую отчетность через интернет
geomech 239 321 балл, г. Ростовская область
22 ноября в 09:59
Цитата (Лика Мистраль):Краспи, они так и будут висеть ? Пожизненно ? А в вашем учете они тоже висят ? Которые до вас ? А если фирма вдруг закроется ?
Этот вопрос вы обсуждаете:  https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=700521&find=unread
Советую продолжить обсуждение в вашей новой теме.
22 ноября в 10:02
geomech, спасибо!