Олеся Токарева

Предыдущий директор брал деньги из кассы и не отчитывался за них: можно ли отразить сумму на счете 76, а через 3 года списать ее?

Добрый день! ООО УСН 15%, директор(он же учредитель) брал деньги из кассы и не отчитывался за них, в итоге в кассе приличная сумма денег зависла. Сейчас сменился учредитель и  директор, можно ли эту сумму выдать предыдущему директору на 76 счет, а через три года списать? Вопрос удалён модератором. Какие еще есть приемлемые способы?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Получить образец учетной политики для небольшого ООО
26 ноября 2021 в 10:59
Ольга Матвеева, хорошо,
Краспи 4 596 баллов
26 ноября 2021 в 11:35
Цитата (Олеся Токарева):можно ли эту сумму выдать предыдущему директору на 76 счет, а через три года списать?
😉Полагаю, что нет, не сразу...
Раз вы ему эти деньги выдадите, то, значит, у него появляется налогооблагаемый доход.
И эти средства надо обложить взносами и НДФЛ (перечислить их в бюджет).
Учесть это все в соответствующих отчетах ( ФСС, РСВ, 6-НДФЛ, 2-НДФЛ).
И отнести на доходы по истечении 3-х лет (с налогообложением полученного внереализационного дохода.).
Ну, и соответственно, оформить все документально.
26 ноября 2021 в 11:48
Краспи, спасибо, подскажите, каким способом можно закрыть зависшую сумму
ViktoryBuh 185 267 баллов, г. Ростов-на-Дону
26 ноября 2021 в 11:54
Олеся Токарева, 
Цитата (Олеся Токарева):ООО УСН 15%, директор(он же учредитель) брал деньги из кассы и не отчитывался за них, в итоге в кассе приличная сумма денег зависла.
Если деньги выдавали, а закрывающих документов нет, то сумма зависнет не в кассе, а на расчетах  с подотчетными лицами счет 71, как  долг подотчетного лица перед организацией.  (План счетов 94н).
Цитата (Олеся Токарева):Сейчас сменился учредитель и  директор, можно ли эту сумму выдать предыдущему директору на 76 счет,
То есть вы думаете перевести долг с подотчета на расчеты с прочими дебиторами/кредиторами и списать? Д71 К76.
Возвращать деньги в кассу предыдущий директор не планирует?

Что по поводу непогашения подотчетных сумм думает бенефициарный владелец?
Что по поводу подотчетных средств будет в акте приемки-передачи дел?
Эксперт Бухонлайна согласен
С 2022 года порядок выдачи ЭЦП усложнится
С 2022 года порядок выдачи ЭЦП усложнится
Закажите электронную подпись на 2022 год прямо сейчас по привычным правилам
Nataly S 388 640 баллов
26 ноября 2021 в 12:02
Добрый день!
Цитата (Олеся Токарева): ООО УСН 15%, директор(он же учредитель) брал деньги из кассы и не отчитывался за них, в итоге в кассе приличная сумма денег зависла.
 Зависли в кассе? По счету 50 числятся денежные средства, а денег нет?
То есть при прежнем директоре имело место хищение денежных средств.
И при передаче дел никто не озаботился проведением ревизии кассы?
Эксперт Бухонлайна согласен
Краспи 4 596 баллов
26 ноября 2021 в 12:40
Цитата (Олеся Токарева):каким способом можно закрыть зависшую сумму
😀Внести в кассу и сдать на р/счет.
Тогда не понадобится всего того, что я предложила в 1 сообщении...
Эксперт Бухонлайна согласен
26 ноября 2021 в 13:44
ViktoryBuh, деньги поступали в кассу (розничная продажа), даже в подотчет не выдавались, просто тратились директором (предыдущим).  Возвращать деньги конечно не собирается. Моя задача, найти варианты для решения вопроса.

Nataly S,  Получается так, как можно выйти из этой ситуации?!

Краспи,  не представляется возможным, сумма довольно приличная
Nataly S 388 640 баллов
26 ноября 2021 в 13:53
Цитата (Олеся Токарева):деньги поступали в кассу (розничная продажа), даже в подотчет не выдавались, просто тратились директором (предыдущим).
Директор прикарманивал деньги организации и при этом не уплачивал налоги

Вопрос: как передавались дела, в том числе касса? По описи?
Новый директор согласился с тем, что числящиеся в кассе деньги - это правильно? Претензий не было? Значит долг за новым директором-учредителем, ведь ему все передавалось.
Выход:
Цитата (Краспи):Внести в кассу и сдать на р/счет.
Эксперт Бухонлайна согласен
Получить образец учетной политики для небольшого ООО
Краспи 4 596 баллов
26 ноября 2021 в 13:54
Цитата (Олеся Токарева):не представляется возможным, сумма довольно приличная
Новое руководство в курсе? 🤔
ViktoryBuh 185 267 баллов, г. Ростов-на-Дону
26 ноября 2021 в 13:56
Цитата (Олеся Токарева):деньги поступали в кассу (розничная продажа), даже в подотчет не выдавались, просто тратились директором (предыдущим).  Возвращать деньги конечно не собирается.
Тогда речь о недостаче в кассе. Директор являлся учредителем, еще можно как-то объяснить. Плохо что Организация, а не ИП.
Обязательства Организации перед предыдущим директором-учредителем есть, например займы?
26 ноября 2021 в 15:18
ViktoryBuh, Да, есть займ, вносил предыдущий учредитель.

Краспи,  Дела видимо не принимались, учредителю-директору конечно сказала, о том что деньги в кассе висят.
Александр Погребс Главный консультант
26 ноября 2021 в 17:37
Добрый день!
Цитата (Краспи):И отнести на доходы по истечении 3-х лет (с налогообложением полученного внереализационного дохода.)
Прежде всего, это не доходы, а расходы. И налоговики так просто это не оставят...

Цитата (Олеся Токарева):Да, есть займ, вносил предыдущий учредитель.
Значит, оформить возврат займа этими деньгами...
А остаток оформить, как недостачу у предыдущего директора, простить долг и подать не него сведения в налоговую, как невозможность удержать.

Цитата (Олеся Токарева):директор(он же учредитель) брал деньги из кассы и не отчитывался за них, в итоге в кассе приличная сумма денег зависла.
А кто был кассиром? Он же?
Оформляете протокол с показаниями свидетелей, которые видели и могут подтвердить, что деньги он брал и не оформлял...
Хотя, по-хорошему, это надо обращаться в полицию или следственный комитет с заявлением о краже...

Успехов!
Заполнить, проверить и сдать новый расчет 4-ФСС через «Контур.Экстерн»
Nataly S 388 640 баллов
26 ноября 2021 в 17:54
Цитата (Александр Погребс):Значит, оформить возврат займа этими деньгами...
Кто-то должен расписаться в РКО. Прежний директор согласится?
Цитата (Александр Погребс):А остаток оформить, как недостачу у предыдущего директора, простить долг и подать не него сведения в налоговую, как невозможность удержать.
Оформить недостачу проблемно. Документы уже переданы новому учредителю и директору. Доказать, что деньги и документы  не передавались, или передавались, но не все, практически невозможно.
Прежний директор может сказать что угодно, например, что он предоставлял авансовые отчеты на очень большие суммы, документы все переданы, долгов за мной нет. Или что деньги переданы новому учредителю-директору в такой-то сумме.

Вот если бы все документы были прошиты, прошнурованы, скреплены печатью, подписями и переданы по акту, тогда можно было бы что-то доказать.
А так слово против слова.
Цитата (Александр Погребс):Оформляете протокол с показаниями свидетелей,
Какой протокол? Новый директор-учредитель не имеет права опрашивать свидетелей и оформлять протокол.

Самый разумный выход - это обратиться к грамотному адвокату, который разберется в ситуации с документами в руках.
Александр Погребс Главный консультант
26 ноября 2021 в 18:07
Цитата (Nataly S):Какой протокол?
Ну уж точно не протокол допроса...

Цитата (Nataly S):Новый директор-учредитель не имеет права опрашивать свидетелей и оформлять протокол.

Самый разумный выход - это обратиться к грамотному адвокату, который разберется в ситуации с документами в руках.
А адвокат может допрашивать под протокол?

Я имел в виду совсем иной "протокол".
Когда несколько человек собираются вместе и излагают на бумаге то, что они видели... Это и есть протокол.
Например, протокол совещания при новом директоре о выявленной недостаче в кассе.

Правда, этот протокол потом должен быть направлен в полицию, в следственный комитет или в прокуратуру...
В принципе да. это может сделать и адвокат - составить и направить заявление в один из этих органов.

Чтобы показания свидетелей стали доказательством в суде, их должны под протокол допросить следователи или дознаватели. Если без них, свидетельские показания могут быть зафиксированы нотариусом.
А суд потом сам решит, вызывать свидетелей в заседание или нет.

Но, как я понял, новый директор не хочет судится со старым директором...

Цитата (Nataly S):
Цитата (Александр Погребс):Значит, оформить возврат займа этими деньгами...
Кто-то должен расписаться в РКО. Прежний директор согласится?
Зачем РКО? движения денег по кассе нет.
Это взаимозачет.
Вот, в том же протоколе, о котором я писал выше можно и провести такой взаимозачет.
Если старый директор не согласен - пусть обращается с претензией...

Успехов!
Nataly S 388 640 баллов
26 ноября 2021 в 22:19
Цитата (Александр Погребс):А адвокат может допрашивать под протокол?
 
Цитата (Nataly S):Самый разумный выход - это обратиться к грамотному адвокату, который разберется в ситуации с документами в руках.
Про допрос адвокатом я ничего не писала.
Цитата (Александр Погребс):Например, протокол совещания при новом директоре о выявленной недостаче в кассе.
Недостача по кассе должна была быть выявлена при передаче дел, а не спустя несколько недель, месяцев, лет.
Цитата (Александр Погребс):Правда, этот протокол потом должен быть направлен в полицию, в следственный комитет или в прокуратуру...
Это больше похоже на то, что сотрудников собрали в кабинете, и они под давлением руководства сотрудники поставили подписи под какой-то бумагой. Это скорее минус, чем плюс, ИМХО. Но это уже юристам виднее.

Заявление в полиции может быть и примут, а вот дело вряд ли возбудят, потому что, как уже написано выше, недостача по кассе должна была быть выявлена и документально зафиксирована при передаче дел, наверняка менялся кассир (а если не менялся, то тем хуже для кассира),  и уже на том этапе нужно было требовать устранения нарушения.
И еще один момент: может оказаться, что  из прежних сотрудников никого не осталось. А может быть и никого не было, кроме директора. Но нам об этом ничего неизвестно.

Мы можем сколь угодно долго фантазировать, но никогда не узнаем, что было на самом деле, кто в чем виноват, и кто кого обвел вокруг пальца. Не думаю, что нужно продолжать дискуссию, может оказаться, что мы оба неправы, потому что опираемся на ложные посылки, а реальная ситуация совсем иная.
Александр Погребс Главный консультант
29 ноября 2021 в 09:03
Цитата (Nataly S):Мы можем сколь угодно долго фантазировать
Лично я не фантазирую, а пытаюсь дать практический совет.
Извините, если именно Вам мой совет не понравился.

Тему открыли не Вы и я не вижу оснований, чтобы так жестко дезавуировать мои предложения, в которых, Вы, кстати, даже не удосужились разобраться. 

Цитата (Nataly S):Не думаю, что нужно продолжать дискуссию, может оказаться, что мы оба неправы, потому что опираемся на ложные посылки, а реальная ситуация совсем иная.
Так Вы давали только один совет:
Цитата (Nataly S):обратиться к грамотному адвокату
Хотя нет, было ещё одно, что можно назвать "советом":
Цитата (Nataly S):Выход:
Цитата (Краспи):Внести в кассу и сдать на р/счет.
Других советов я не увидел - только "констатация" обвинений:
Цитата (Nataly S):То есть при прежнем директоре имело место хищение денежных средств.
Цитата (Nataly S):Директор прикарманивал деньги организации и при этом не уплачивал налоги
Цитата (Nataly S):Значит долг за новым директором-учредителем, ведь ему все передавалось.
Так что, я не вижу оснований, которые дали бы Вам право самой решать, что правильно, а что неправильно.
Где фантазии, а где предложения по существу.
Поэтому, давайте каждый будет отвечать за свои рекомендации.

И по последнему сообщению...
Цитата (Nataly S):
Цитата (Александр Погребс):Например, протокол совещания при новом директоре о выявленной недостаче в кассе.
Недостача по кассе должна была быть выявлена при передаче дел, а не спустя несколько недель, месяцев, лет.
Если фактической передачи дел не было, то фиксировать факт недостачи можно и спустя время. Например, при очередной инвентаризации. Или внеочередной.
Огромное количество ООО передаются новым владельцем безо всякой "передачи дел". Или с формальной "передачей дел".
И Вы фактически отказываете им в попытках защитить или восстановить свои права.

Предлагаю закончить спор и продолжить помогать автору по существу.
А уж какие советы и рекомендации автор темы примет для себя - ему решать.

Успехов!
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму РСВ через интернет
30 ноября 2021 в 10:04
Александр Погребс, Спасибо за помощь!
vinjv 4 балла, г. Кемерово
7 декабря 2021 в 07:59
Здравствуйте! Если он не собирается возвращать деньги организации, то, как вариант, начислить ему дивиденды (прибыль нераспределенная наверняка есть) и рассчитать НДФЛ с этой суммы. Подать отчет в ИФНС с указанием того, что НДФЛ вы удержать уже не можете. А суммой дивидендов погасить долг перед организацией. С НДФЛ пусть ИФНС с должником разбирается.
Эксперт Бухонлайна не согласен
Александр Погребс Главный консультант
7 декабря 2021 в 09:47
Добрый день!
Цитата (vinjv):начислить ему дивиденды
Кому начислить?
Цитата (Олеся Токарева):Сейчас сменился учредитель и  директор...
July74 2 390 баллов, г. Новосибирск
10 декабря 2021 в 20:46
После советов, таких авторитетных консультантов, как Александр Погребс,  свои давать страшно). Если новый учредитель и он же директор не сильно "обеспокоен" недостачей, а я думаю, что именно так и есть, иначе бы он не так принимал дела.  Оформить, как недостачу в кассе, списать на 94 счет. Затем списать 94 на 91. 02 прочие расходы, не принимая их в налоговом учёте, естественно. Подать сведения на фл в ИФНС о невозможности удержать НДФЛ. Если, правильно поняла, то займ в кассу давал "учредитель - не вор", а который был перед ним? Иначе, было бы совсем глупо...иметь долг организации по займу и брать просто деньги из кассы не проводя это, как возврат займа.
Заполнить и подать уведомление о переходе на УСН через интернет