М_К_

НДС, Прибыль при налоговой проверке

Подскажите, пожалуйста! Строительная организация, являясь субподрядчиком выполняла работы на объекте, задействовала стороннюю организацию, заключила с ними договор, после окончания работы, закрыла выполнение, перечислила за работу им деньги. А теперь налоговики при выездной, не принимает в расчет эту сумму, утверждая, что директор этой организации отказывается от этих выполнений и вообще утверждает, что фирма не его. Следовательно налоговая до начисляет и НДС и Прибыль. Как можно доказать налоговой, что работы проходили этой организацией? И что делать после получения акта?

ОтветитьНовый вопрос. . .
melik 26 380 баллов, г. Волгоград
11 мая 2010 в 12:59
Цитата (М_К_):Подскажите, пожалуйста! Строительная организация, являясь субподрядчиком выполняла работы на объекте, задействовала стороннюю организацию, заключила с ними договор, после окончания работы, закрыла выполнение, перечислила за работу им деньги. А теперь налоговики при выездной, не принимает в расчет эту сумму, утверждая, что директор этой организации отказывается от этих выполнений и вообще утверждает, что фирма не его. Следовательно налоговая до начисляет и НДС и Прибыль. Как можно доказать налоговой, что работы проходили этой организацией? И что делать после получения акта?

У вас должны быть подписанные ими документы: акты выполненных работ, счет-фактура, договор. Документы (кроме с/ф) заверяются печатью. Разве этого не достаточно, что бы подтвердить, что сделка состоялась?
Опасаетесь блокировки счета?
Опасаетесь блокировки счета?
Подключите сервис «Контроль рисков для бизнеса»
11 мая 2010 в 13:01
Все эти документы в полном порядке, но оказывается, это не является полным подтверждением!
melik 26 380 баллов, г. Волгоград
11 мая 2010 в 13:03
Цитата (М_К_):Все эти документы в полном порядке, но оказывается, это не является полным подтверждением!
А что по-мнению ИФНС - является? Вы так же платили по безналу, у вас есть выписка банка. Что они еще хотят?
nsn 19 916 баллов, г. Тула
11 мая 2010 в 13:04
Цитата (М_К_):Все эти документы в полном порядке, но оказывается, это не является полным подтверждением!


мне кажется, что это только "хотелки" налоговой! Сразу говорите налоговой, что будете с этим не согласны! Пишите возражение на акт, пишите в вышестоящую налоговую...Что значит директор тот не согласен!😓 Вот его пусть и подтягивают. Если у Вас документы все в порядке.
melik 26 380 баллов, г. Волгоград
11 мая 2010 в 13:05
Цитата (nsn):
Цитата (М_К_):Все эти документы в полном порядке, но оказывается, это не является полным подтверждением!


мне кажется, что это только "хотелки" налоговой! Сразу говорите налоговой, что будете с этим не согласны! Пишите возражение на акт, пишите в вышестоящую налоговую...Что значит директор тот не согласен!😓 Вот его пусть и подтягивают. Если у Вас документы все в порядке.
Абсолютно с Вами согласна. Интересная получается ситуация. Вместо директора "барабашка" подписывал документы , а денежки, вообще, получала фирма. Откуда они пришли и за что? Да бог их знает! Ведь нам заплатили, а не с нас сняли. Вот и ладненько!
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
11 мая 2010 в 13:05
Они делали запрос, пришло подтверждение, что мы выполнили работу, нам оплатили, а то что мы обращались к сторонней организации, этого они не увидели, а сумма не маленькая!
11 мая 2010 в 13:06
Цитата (nsn):мне кажется, что это только "хотелки" налоговой! Сразу говорите налоговой, что будете с этим не согласны! Пишите возражение на акт, пишите в вышестоящую налоговую...Что значит директор тот не согласен!😓 Вот его пусть и подтягивают. Если у Вас документы все в порядке.

Документы в порядке! Тот директор утверждает, что фирма была зарегистрирована в том момент, когда он потерял паспорт! А по поводу ворожении, это само собой, от той суммы, которую они выставляют становиться дурно!!!
melik 26 380 баллов, г. Волгоград
11 мая 2010 в 14:22
Цитата (М_К_):Они делали запрос, пришло подтверждение, что мы выполнили работу, нам оплатили, а то что мы обращались к сторонней организации, этого они не увидели, а сумма не маленькая!
Но у Вас же есть подтвержающие документы. Предоставьте их отдельно с описью. Что они тогда на это скажут? Как говорят выделите "красной строкой"
nsn 19 916 баллов, г. Тула
11 мая 2010 в 14:22
Цитата (М_К_):Документы в порядке! Тот директор утверждает, что фирма была зарегистрирована в том момент, когда он потерял паспорт! А по поводу ворожении, это само собой, от той суммы, которую они выставляют становиться дурно!!!


скажите Вы оплату производили через банк? ну да, перечитала через банк, тогда то, что написала Мелик- ни добавить не убавить! И не бойтесь судиться с налоговой- больше уважать будут и опасаться!
Рассчитывайте зарплату и премии со всеми налогами/взносами
НКК Консультант
11 мая 2010 в 14:24
Добрый день!

Ситуация для строительства - нередкая. Вам очень поможет проявление т.н. "налоговой осмотрительности", то есть получение перед подписанием договора с компанией-субподрядчиком подтверждения ее правоспособности, а именно:
- копии Устава;
- копии Свидетельства о регистрации;
- копии Свидетельства о постановке на налоговый учет;
- выписки из ЕГРЮЛ;
- копии документа о назначении руководителя;
- копии паспорта руководителя.

Если данные документы у Вас есть - существенных проблем быть не должно. Вы укажете, что в выписке из ЕГРЮЛ был указан именно тот человек, который и подписывал документы в качестве руководителя, его подпись на документах визуально совпадает с подписью на копии паспорта. Этого будет достаточно. Даже если налоговики с помощью графологической экспертизы докажут, что подпись поддельная, суд с большой долей вероятности будет на Вашей стороне.

Если же ни одного из перечисленных выше документов у Вас нет, придется тяжело. Вам помогут показания свидетелей (Ваших работников и работников компаний-контрагентов), так как надо будет подтвердить:
- факт подписания документов "спорным" директором (то есть, что указанный персонаж действительно приезжал к Вам на подписание документов (например, может помочь запись о проходе данного человека в Ваш офис из журнала охраны), или наоборот, что Вы ездили к нему на подписание);
- факт выполнение работ исполнителем (тут понадобятся подтверждающие показания со стороны работников Вашего заказчика, которые могут подтвердить, что в процессе выполнения работы участвовали не только Ваши работники, но и, грубо говоря, работники, одетые в другие спецовки, отличные от Ваших).
Оленька Юрьевна 99 055 баллов, г. Москва
11 мая 2010 в 14:25
Вполне стандартная операция. Налоговая будет пытаться доказать, что документы подписаны неуполномоченным лицом, фирма не отчитывается и т.д., далее, далее. Этот путь всеми неоднократно пройден. А Вы, в свою очередь, должны будете (да, да, именно должны, не надо уповать на нормы закона, в соответствии с которыми налоговая обязана доказать Вашу виновность), доказать обратное. Для этого:
1. Запросите выписку из ЕГРЮЛ из той налоговой, где Ваш субчик стоял (и надеюсь, стоит) на налоговом учете. Стоит эта услуга 200 руб., за то это очень важный документ, который впоследствии поможет Вам отбиться от претензий в получении налоговой выгоды. При этом, обратите внимание, что должны быть зарегистрированы виды деятельности, которые Вам оказывал субчик, ну и директор должен быть тот, с которым Вы заключали договор.
2. В суде ходатайствуйте об истребовании копии карточки образцов подписей из того банка, куда на счет субчика перечисляли деньги. Так Вы докажите, что деньгами на этом счете распоряжается именно тот директор, который подписывал с Вами договор, и не знать об этой сделки он просто не может.
3. Самое главное - соберите доказательства реальности данной сделки. Здесь уж включайте все свои мозги, это и показания рабочих , работающих на объекте и т.д. и т.п.
4. Попытайтесь встретиться с этим директором, может быть, он не понял важности своих показаний, и просто отмахнулся от налоговых инспекторов, как от назойливых мух.
Удачи Вам!
MaxPayne 398 баллов, г. Оренбург
11 мая 2010 в 14:28
Цитата (НКК):Добрый день!

Ситуация для строительства - нередкая. Вам очень поможет проявление т.н. "налоговой осмотрительности", то есть получение перед подписанием договора с компанией-субподрядчиком подтверждения ее правоспособности, а именно:
- копии Устава;
- копии Свидетельства о регистрации;
- копии Свидетельства о постановке на налоговый учет;
- выписки из ЕГРЮЛ;
- копии документа о назначении руководителя;
- копии паспорта руководителя.

Если данные документы у Вас есть - существенных проблем быть не должно. Вы укажете, что в выписке из ЕГРЮЛ был указан именно тот человек, который и подписывал документы в качестве руководителя, его подпись на документах визуально совпадает с подписью на копии паспорта. Этого будет достаточно. Даже если налоговики с помощью графологической экспертизы докажут, что подпись поддельная, суд с большой долей вероятности будет на Вашей стороне.

Добавил бы в перечень так называемых "осмотрительных" документов ещё и Лицензию (т.к. в проверяемый период скорее всего лицензирование строительной деятельности было актуально). Бывали случаи когда и при наличии всех "осмотрительных" документов от контрагента и очевидной схожести подписи руководителя в паспорте и на документах, наличии свидетельских показаний, перечислений на расчетный счет и т.д. и т.п. Но при проведенном почерковедческом исследовании (подчеркиваю "исследовании" , а не экспертизе) проведенному со всеми возможными нарушениями НК и на основании объяснения "лже-директора" в форме т.н. Заявления ни кем не заверенного и не соответствующего ст. 90 НК РФ. Суд тем не менее выступил на стороне налоговой. По Его мнению, налогоплательщик должен был доказать факты реальности осуществления хозяйственной деятельности своего контрагента!!! Так Им трактуется Постановление №53! Вот и так бывает, так что готовьтесь к прохождению всех процессуальных кругов!
melik 26 380 баллов, г. Волгоград
11 мая 2010 в 14:29
Да, прочитала все выше сказанное. Честно говоря, не завидую Вам. налоговая устроит светопредставление.
Смените сложную учетную программу на понятный веб‑сервис для малого бизнеса
nicol011160 46 388 баллов, г. Москва
11 мая 2010 в 14:31
До светопредставления еще далеко. Еще надо предъявить возражения к акту проверки, пройти обсуждение этих возражений и результатов проверки в налоговой, если эти возражения не будут приняты, то необходимо писать возражения в вышестоящий орган (УФНС), и только потом идти в суд.
nsn 19 916 баллов, г. Тула
11 мая 2010 в 14:32
Цитата (nicol011160):До светопредставления еще далеко. Еще надо предъявить возражения к акту проверки, пройти обсуждение этих возражений и результатов проверки в налоговой, если эти возражения не будут приняты, то необходимо писать возражения в вышестоящий орган (УФНС), и только потом идти в суд.

+1 поверьте, налоговой тоже не резон судиться и проигрывать... иногда они берут на испуг....
Оленька Юрьевна 99 055 баллов, г. Москва
11 мая 2010 в 14:35
И еще хочу поделиться своим опытом по данной тематике. У нас были все документы, подтверждающие проявленную осмотрительность при выборе контрагента. Но суд кассационой инстанции указал, что у нас нет прямых доказательств, что эти документы нами были получены ДО совершения сделки, а не в другие даты. Поэтому, все документы (выписку из ЕГРЮЛ, свидетельства, лицензии), подтверждающие что Вы ДО заключения договора проявили должную осмотрительность проштампуйте датой, предшествующей заключению договора и зарегистрируйте в журнале входящей кореспонденции. Но это все косвенные доказательства, прямые - доказательства РЕАЛЬНОСТИ хозяйственной операции. Вот на это и делайте упор. Удачи Вам, терпения и железных нервов!
Александр Погребс Главный консультант
11 мая 2010 в 14:37
Да, в вашем положении самое главное - доказательства реальности выполненных работ. Причем, документы двух или односторонние с "липовой" подписью не помогут. Нужны железные доказательства. Что именно делала эта липовая фирма? Какие именно работы? И как Вы можете доказать, что эти работы выполнила именно она, а не Вы собственными силами. Ведь налоговикам достаточно найти хотя бы одного "свидетеля", который видел, что кирпичи в эту стенку лично клал Ваш работник...
Боюсь, что ситуация у Вас серьезная - если они уже нашли и допросили владельца утерянного паспорта, это уже весомое доказательство и они пойдут до конца.
Советую надолго не откладывать проблему и уже сейчас начать готовить контраргументы.

Успехов!
Срочно нужна электронная подпись?
Срочно нужна электронная подпись?
Подпись для госзакупок, маркировки, ЛесЕГАИС и других систем можно получить через час
Кручинина Наталья 107 741 балл, г. Самара
12 мая 2010 в 08:12
Цитата (Оленька Юрьевна):И еще хочу поделиться своим опытом по данной тематике. У нас были все документы, подтверждающие проявленную осмотрительность при выборе контрагента. Но суд кассационой инстанции указал, что у нас нет прямых доказательств, что эти документы нами были получены ДО совершения сделки, а не в другие даты. Поэтому, все документы (выписку из ЕГРЮЛ, свидетельства, лицензии), подтверждающие что Вы ДО заключения договора проявили должную осмотрительность проштампуйте датой, предшествующей заключению договора и зарегистрируйте в журнале входящей кореспонденции. Но это все косвенные доказательства, прямые - доказательства РЕАЛЬНОСТИ хозяйственной операции. Вот на это и делайте упор. Удачи Вам, терпения и железных нервов!


Да, именно на это нужно делать упор: работы сделаны, объект построен. Мы несколько судов выиграли с такой проблемой.