На что повлияет заполнение путевого листа без показаний одометра?

Question

Добрый вечерООО взало в аренду а/м у учредителя без экипажа,водитель в штате.Данных по "Показания одометра"&#160; и "движение горючего" нет и не будет,если я напишу время начала и конца поездки и километраж ,то на что это повлияет?нельзя будет списать бензин и всё?Спасибо

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Цитата (ДвериАльянс):нашла тему&#160;Как учитывать затраты по договорам аренды транспортного средства без экипажа? и там :Цитата (irinaalenkina):Отсутствие путевых листов означает отсутствие документального подтверждения использования ТС в производственных и служебных целях.Важный бух: Здравствуйте&#160; коллеги. не соглашусь&#160; с такой однозначностью. Есть и другие документы, подтверждающие экономическую обоснованность (постановление ФАС Московского округа от 03.10.2013 № А40-78836/12). А перечень статьи 252 является открытым.Если Вы готовы идти в суд с таким путевым листом, тогда, конечно возьмите за основу цитируемое постановление суда.Но по своему опыту участия в судах по налоговым спорам, могу сказать, что с путевым листом без показаний одометра Вы вряд ли чего-нибудь добьётесь. Поскольку такой путевой лист - явная фикция.В суде в первую очередь спросят, почему нет показаний? Если ответь правду, сразу "полетит" сам арендный договор. А следом и все остальные расходы.Успехов!

Ольга Рогова · Accepted Answer

Доброго дня.Цитата (ДвериАльянс):ООО взало в аренду а/м у учредителя без экипажа,водитель в штате.Данных по "Показания одометра"&#160; и "движение горючего" нет и не будет,если я напишу время начала и конца поездки и километраж ,то на что это повлияет?нельзя будет списать бензин и всё?Спасибо&#160;По данной хозяйственной операции нельзя учесть никакие затраты, в том числе ГСМ, аренда ТС , ремонт ТС, ЗП&#160; водителя .... .Цитата (Кого, как и на какую сумму оштрафуют за нарушения в путевых листах ):Налоговые штрафы: путевой лист и расход ГСМПри проверке ФНС может выявить либо отсутствие путевого листа, либо его неверное оформление. В данном случае &#171;неверное оформление&#187; трактуется гораздо шире, чем отсутствие отметок о предрейсовом контроле. Реквизиты путевого листа должны полностью соответствовать перечисленным в приказе Минтранса России&#160;№ 152 от 18.09.08.При отсутствии или при неверном оформлении путевой лист перестаёт являться документом, подтверждающим затраты предприятия, и ситуация интерпретируется налоговой, как занижение предприятием своей прибыли.Размер штрафа в этом случае составит 20% от доначисленной суммы налога на прибыль (п. 1 ст.&#160;122&#160;НК РФ).Т.е. в общем случае:сумма штрафа = (зарплата водителя + расход ГСМ + амортизация ТС) х 0.04.

Ольга Рогова · Accepted Answer

Ещё один важный момент при условии учета ГСМ только у БУ, есть риски&#160; до начислений&#160; дохода физ лицу при проверке.  Возможно ли списание ГСМ без путевых листов?

Ольга Рогова · Accepted Answer

Цитата (ДвериАльянс):налоговая постоянно в проверках просит документы на транспортировку товара
....................

Проблема в том,что для подтверждения перевозки у Вас нет документов.
Как составить путевой лист, к которому не будет претензий у проверяющих
Как оформить путевой лист по действующим в 2021 году правилам

Цитата (ДвериАльянс):..........................
можно ли снимать показатели одометра попозже и включать в расходы?на этом авто могут быть и другие поездки диреткора например,как их учитывать

Это уже новый вопрос для другой темы.

Ольга Рогова · Accepted Answer

Цитата (ДвериАльянс):если пуьевой лист оформлен не верно,то в расходы взять не смогу и получается неверным заполнением не мотгу подтвердить факт получения груза?

Не можете, так как нет правильно оформленного путевого листа. У Вас нет реальности хозяйственной операции.
У Вас отсутствуют документы на приобретение и списание ГСМ, их оприходование и дальнейший учет. Эти документы смогли бы подтвердить ( ст. 646 ГК РФ) о несении арендатором расходов, связанных с эксплуатацией автомобилей.

ДвериАльянс · Answer

Ольга Рогова,&#160;&#160;т.е проще не включать в расходы аренду а/м.я поняла,спасибо

ДвериАльянс · Answer

нашла тему&#160;https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=426917 и там :Цитата (irinaalenkina):Отсутствие путевых листов означает отсутствие документального подтверждения использования ТС в производственных и служебных целях.Важный бух: Здравствуйте&#160; коллеги. не соглашусь&#160; с такой однозначностью. Есть и другие документы, подтверждающие экономическую обоснованность (постановление ФАС Московского округа от 03.10.2013 № А40-78836/12). А перечень статьи 252 является открытым.  Цитата (Ольга Рогова):есть риски&#160; до начислений&#160; дохода физ лицу при проверке.какому физлицу доначислят?

Ольга Рогова · Answer

Цитата (ДвериАльянс):какому физлицу доначислят?Кто оплачивает ГСМ?

ДвериАльянс · Answer

Цитата (Ольга Рогова):Кто оплачивает ГСМ?учредитель дал в аренду&#160; а/м с бензином,оплата должна быть по чеку от водителя в будущем

Ольга Рогова · Answer

Цитата (ДвериАльянс):оплата должна быть по чеку от водителя в будущемДля каких целей арендуете ТС? Не вижу смыла в договоре аренды . Какая производственная необходимость в ТС?

ДвериАльянс · Answer

Цитата (Ольга Рогова):Для каких целей арендуете ТС? Не вижу смыла в договоре аренды . Какая производственная необходимость в ТС?

доставка покупателям и забор товара от поставщиков
налоговая постоянно в проверках просит документы на транспортировку товара

Вопрос удалён модератором.

ДвериАльянс · Answer

Цитата (Ольга Рогова):Проблема в том,что для подтверждения перевозки у&#160; Вас нет документов.подождите,подтверждение перевозки разве не ТН/ТТН?

Юлия Радская · Answer

Добрый день!&#160;  Цитата (ДвериАльянс):можно ли снимать показатели одометра попозже и включать в расходы?на этом авто могут быть и другие поездки диреткора например,как их учитыватьЭто уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.

ДвериАльянс · Answer

Цитата (ДвериАльянс):подождите,подтверждение перевозки разве не ТН/ТТН?

https://www.nalog.gov.ru/rn18/news/tax_doc_news/6347005/ :
В случае наличия договора перевозки груза подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании транспортной накладной, так как происходит оказание услуг по перевозке.
Если же покупатель нанимает перевозчика, то расходы по транспортировке перевозчиком также должны быть подтверждены транспортной накладной. Это делает покупатель или перевозчик от имени покупателя по доверенности.
В случае, если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя, то тогда услуги по перевозке груза не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство и (или) отчета электронной системы контроля пробега (пробега и расхода топлива).

если пуьевой лист оформлен не верно,то в расходы взять не смогу и получается неверным заполнением не мотгу подтвердить факт получения груза?

ДвериАльянс · Answer

Ольга Рогова, т.е получилось бессмысленная трата денег на аренду а/м,мед.организацию и все изза неверно оформленного путевого листа!
проще было оставить всё как есть и писать "самовывоз" в ответах на требования

Сергей Новиков · Answer

Добрый день!Цитата (ДвериАльянс):Ольга Рогова, т.е получилось бессмысленная трата денег на аренду а/м,мед.организацию и все изза неверно оформленного путевого листа!&#160; Позвольте уточнить, кому адресована ваша претензия? Вряд ли Ольга Рогова виновата в допущенной вами или кем-то еще "бессмысленной трате денег". Мне кажется, вам стоит аккуратнее подбирать выражения, чтобы не повторить ошибку, которую вы допустили в этой теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=2869061#2869061

ДвериАльянс · Answer

Цитата (Сергей Новиков):Вряд ли Ольга Рогова виновата в допущенной вами или кем-то еще "бессмысленной трате денег".никто не виноват.

ДвериАльянсспросил16 марта 2022 в 17:15 666 просмотров Подтверждающие документы  На что повлияет заполнение путевого листа без показаний одометра? Добрый вечер ООО взало в аренду а/м у учредителя без экипажа,водитель в штате. Данных по "Показания одометра" и "движение горючего" нет и не будет,если я напишу время начала и конца поездки и километраж ,то на что это повлияет?нельзя будет списать бензин и всё? Спасибо Новый вопрос Ответить

Ольга Рогова г. Ростов-на-Дону585 065 баллов 16 марта 2022 в 20:31 99 баллов Доброго дня. Цитата (ДвериАльянс):ООО взало в аренду а/м у учредителя без экипажа,водитель в штате. Данных по "Показания одометра" и "движение горючего" нет и не будет,если я напишу время начала и конца поездки и километраж ,то на что это повлияет?нельзя будет списать бензин и всё? Спасибо По данной хозяйственной операции нельзя учесть никакие затраты, в том числе ГСМ, аренда ТС , ремонт ТС, ЗП водителя .... . Цитата (Кого, как и на какую сумму оштрафуют за нарушения в путевых листах ):Налоговые штрафы: путевой лист и расход ГСМ При проверке ФНС может выявить либо отсутствие путевого листа, либо его неверное оформление. В данном случае «неверное оформление» трактуется гораздо шире, чем отсутствие отметок о предрейсовом контроле. Реквизиты путевого листа должны полностью соответствовать перечисленным в приказе Минтранса России № 152 от 18.09.08. При отсутствии или при неверном оформлении путевой лист перестаёт являться документом, подтверждающим затраты предприятия, и ситуация интерпретируется налоговой, как занижение предприятием своей прибыли. Размер штрафа в этом случае составит 20% от доначисленной суммы налога на прибыль (п. 1 ст. 122 НК РФ). Т.е. в общем случае: сумма штрафа = (зарплата водителя* + расход ГСМ + амортизация ТС) х 0.04.* 16 марта 2022 99 баллов Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 января Рассчитать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 09:06 Ольга Рогова, т.е проще не включать в расходы аренду а/м. я поняла,спасибо 17 марта 2022

Ольга Рогова г. Ростов-на-Дону585 065 баллов 17 марта 2022 в 09:12 Ещё один важный момент при условии учета ГСМ только у БУ, есть риски до начислений дохода физ лицу при проверке. Возможно ли списание ГСМ без путевых листов? 17 марта 2022 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 09:14 нашла тему Как учитывать затраты по договорам аренды транспортного средства без экипажа? и там : Цитата (irinaalenkina):Отсутствие путевых листов означает отсутствие документального подтверждения использования ТС в производственных и служебных целях. Важный бух: Здравствуйте коллеги. не соглашусь с такой однозначностью. Есть и другие документы, подтверждающие экономическую обоснованность (постановление ФАС Московского округа от 03.10.2013 № А40-78836/12). А перечень статьи 252 является открытым. Цитата (Ольга Рогова):есть риски до начислений дохода физ лицу при проверке. какому физлицу доначислят? 17 марта 2022

Ольга Рогова г. Ростов-на-Дону585 065 баллов 17 марта 2022 в 09:19 Цитата (ДвериАльянс):какому физлицу доначислят? Кто оплачивает ГСМ? 17 марта 2022

Конструктор учетной политики на 2026 год для УСН и ОСНО Воспользоваться бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 10:22 Цитата (Ольга Рогова):Кто оплачивает ГСМ? учредитель дал в аренду а/м с бензином,оплата должна быть по чеку от водителя в будущем 17 марта 2022

Ольга Рогова г. Ростов-на-Дону585 065 баллов 17 марта 2022 в 10:51 Цитата (ДвериАльянс):оплата должна быть по чеку от водителя в будущем Для каких целей арендуете ТС? Не вижу смыла в договоре аренды . Какая производственная необходимость в ТС? 17 марта 2022 (Изменено)

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 11:33 Цитата (Ольга Рогова):Для каких целей арендуете ТС? Не вижу смыла в договоре аренды . Какая производственная необходимость в ТС? доставка покупателям и забор товара от поставщиков налоговая постоянно в проверках просит документы на транспортировку товара Вопрос удалён модератором. 17 марта 2022 (Изменено)

Ольга Рогова г. Ростов-на-Дону585 065 баллов 17 марта 2022 в 12:38 Цитата (ДвериАльянс):налоговая постоянно в проверках просит документы на транспортировку товара .................... Проблема в том,что для подтверждения перевозки у Вас нет документов. Как составить путевой лист, к которому не будет претензий у проверяющих Как оформить путевой лист по действующим в 2021 году правилам Цитата (ДвериАльянс):.......................... можно ли снимать показатели одометра попозже и включать в расходы?на этом авто могут быть и другие поездки диреткора например,как их учитывать Это уже новый вопрос для другой темы. 17 марта 2022 (Изменено) Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

Проверить себя или контрагента по «черным спискам» ФНС Попробовать Реклама 16+. Реквизиты

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 12:42 Цитата (Ольга Рогова):Проблема в том,что для подтверждения перевозки у Вас нет документов. подождите,подтверждение перевозки разве не ТН/ТТН? 17 марта 2022

Юлия Радская Модератор 17 марта 2022 в 12:44 Добрый день! Цитата (ДвериАльянс):можно ли снимать показатели одометра попозже и включать в расходы?на этом авто могут быть и другие поездки диреткора например,как их учитывать Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение. 17 марта 2022

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 12:53 Цитата (ДвериАльянс):подождите,подтверждение перевозки разве не ТН/ТТН? https://www.nalog.gov.ru/rn18/news/tax_doc_news/6347005/ : В случае наличия договора перевозки груза подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании транспортной накладной, так как происходит оказание услуг по перевозке. Если же покупатель нанимает перевозчика, то расходы по транспортировке перевозчиком также должны быть подтверждены транспортной накладной. Это делает покупатель или перевозчик от имени покупателя по доверенности. В случае, если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя, то тогда услуги по перевозке груза не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство и (или) отчета электронной системы контроля пробега (пробега и расхода топлива). если пуьевой лист оформлен не верно,то в расходы взять не смогу и получается неверным заполнением не мотгу подтвердить факт получения груза? 17 марта 2022

Ольга Рогова г. Ростов-на-Дону585 065 баллов 17 марта 2022 в 13:18 53 балла Цитата (ДвериАльянс):если пуьевой лист оформлен не верно,то в расходы взять не смогу и получается неверным заполнением не мотгу подтвердить факт получения груза? Не можете, так как нет правильно оформленного путевого листа. У Вас нет реальности хозяйственной операции. У Вас отсутствуют документы на приобретение и списание ГСМ, их оприходование и дальнейший учет. Эти документы смогли бы подтвердить ( ст. 646 ГК РФ) о несении арендатором расходов, связанных с эксплуатацией автомобилей. 17 марта 2022 53 балла Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

Экологическую отчетность должны сдавать все Не сдать один отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты — 4,5 тысячи рублей в год. Попробовать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 13:32 Ольга Рогова, т.е получилось бессмысленная трата денег на аренду а/м,мед.организацию и все изза неверно оформленного путевого листа! проще было оставить всё как есть и писать "самовывоз" в ответах на требования 17 марта 2022

Сергей Новиков Главный редактор 17 марта 2022 в 13:54 Добрый день! Цитата (ДвериАльянс):Ольга Рогова, т.е получилось бессмысленная трата денег на аренду а/м,мед.организацию и все изза неверно оформленного путевого листа! Позвольте уточнить, кому адресована ваша претензия? Вряд ли Ольга Рогова виновата в допущенной вами или кем-то еще "бессмысленной трате денег". Мне кажется, вам стоит аккуратнее подбирать выражения, чтобы не повторить ошибку, которую вы допустили в этой теме: Как оформить медсестру при оформлении в штат водителя? 17 марта 2022

ДвериАльянсАвтор вопроса 268 баллов 17 марта 2022 в 14:08 Цитата (Сергей Новиков):Вряд ли Ольга Рогова виновата в допущенной вами или кем-то еще "бессмысленной трате денег". никто не виноват. 17 марта 2022

Александр Погребс Главный консультант 17 марта 2022 в 18:13 Добрый день! Цитата (ДвериАльянс):нашла тему Как учитывать затраты по договорам аренды транспортного средства без экипажа? и там : Цитата (irinaalenkina):Отсутствие путевых листов означает отсутствие документального подтверждения использования ТС в производственных и служебных целях. Важный бух: Здравствуйте коллеги. не соглашусь с такой однозначностью. Есть и другие документы, подтверждающие экономическую обоснованность (постановление ФАС Московского округа от 03.10.2013 № А40-78836/12). А перечень статьи 252 является открытым. Если Вы готовы идти в суд с таким путевым листом, тогда, конечно возьмите за основу цитируемое постановление суда. Но по своему опыту участия в судах по налоговым спорам, могу сказать, что с путевым листом без показаний одометра Вы вряд ли чего-нибудь добьётесь. Поскольку такой путевой лист - явная фикция. В суде в первую очередь спросят, почему нет показаний? Если ответь правду, сразу "полетит" сам арендный договор. А следом и все остальные расходы. Успехов! 17 марта 2022

Рассчитывайте налоги и взносы прямо в Экстерне. Сервис сам заполнит платежки, книги учета и отчеты для отправки онлайн Попробовать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты