Может ли выплата премии зависеть от устного распоряжения руководителя?

Question

Добрый день. Принимаю дела в организации и обнаружила в трудовом договоре в части "Оплата труда" есть пункт, что премия зависит от выполнения плана и от устного распоряжения руководителя. Но ведь всегда был либо приказ о премировании, либо сразу премия прописывалась в договоре (если премия фиксированная) Юристы утверждают, что этот пункт написан верно и не случайно. В чем смысл? Чтобы не делать приказ на премию, а как же основание для начисления? Разрешите наш с юристами спор)

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Цитата (Елена Андреева):Тема может быть закрытаТема будет закрыта автоматически, когда в ней 5 дней не будет активности.Поэтому за закрытие не беспокойтесь.А вот о возможных проблемах...Они возникнут, когда ушлый работник напишет заявление в трудовую инспекцию о том, что ему не доплатили премию.Мол директор мне обещал миллион заплатить, а заплатил только 10 рублей.И что Вы понесете в суд, доказывая, что ему положена премия 10 рублей?Или другой вариант. Вы зачем-то повздорили с директором. И он решил Вас уволить.В данной ситуации это очень легко сделать.Он Вам диктует, какие премии кто получил. Вы начислили и выплатили, работники недовольны, идут к директору, а он заявляет я продиктоьвал нормальные премии, это бухгалтер начислила неправильно.Вот&#160; Вам и повод для увольнения, да ещё и "по статье" (как раньше говорили).Так что, я против подобной формулировки - устного указания.Хоть что-то на бумаге, хоть Ваша служебная записка с резолюцией директора, но должно быть.Успехов!

Ольга Рогова · Accepted Answer

Елена Андреева, доброго дня.Приказ на выплату премии нужен обязательно. А дальше у Вас, как у бухгалтера возникнет вопрос, как её учесть ?Цитата (Премирование работников: правила оформления ):Виды премийМожно выделить два вида премий:1. Премии, которые предусмотрены системой оплаты труда на&#160;основании конкретных показателей и&#160;условий премирования, разработанных в&#160;компании.Такие премии&#160;— часть материальной мотивации работников, они обладают стимулирующим характером. Выплачиваются с&#160;периодичностью (ежемесячная, годовая, квартальная и&#160;др.) и&#160;обычно устанавливаются в&#160;определенном размере.2. Разовые премии, которые не&#160;входят в&#160;систему оплаты труда.Выплачиваются сотруднику за&#160;определенные достижения, многолетнюю добросовестную работу, выполнение срочного и&#160;важного задания или&#160;к&#160;знаменательным событиям (например, к&#160;юбилеям и&#160;профессиональным праздникам).Выплата разовой премии осуществляется по&#160;одностороннему усмотрению работодателя. Основанием является Приказ руководителя. Можно ли выплатить работнику разовую премию только по приказу генерального директора? Можно ли выплачивать работнику премию без документального обоснования

deduslo · Accepted Answer

В описываемой ситуации настоятельно рекомендую составлять документ типа расчетной ведомости, где четко прописана структура начислений каждому сотруднику по видам&#160; оплат, утвержденный лично директором.

Елена Андреева · Answer

Спасибо за ответ. Как надо понятно, но какие за это будут санкции (за начисление премии без приказа) ? В последней ссылке есть цитата: "&#160;Вместе с тем отметим, что в&#160;постановлении&#160;Девятого арбитражного апелляционного суда от 09.02.2016 N&#160;09АП-59355/2015 по делу NА40-85731/15 указано, что положения ТК РФ не содержат норм, обязывающих работодателя при решении вопроса о премировании устанавливать и документально подтверждать достижение каждым работником конкретных трудовых показателей." Как раз о ней и говорят юристы. Ещё вот такой ответ я получила от юр. отдела:" Порядок премирования сотрудников четко не урегулирован Трудовым кодексом РФ. Его нормы отсылают к внутренним документам организации, которыми может быть закреплен порядок выплаты премиальных.  Прямое указание о том, что требуется издавать приказ отсутствует " Вот так.) И как с ними бороться? Есть ли штрафы и другие санкции за отсутствие приказа на премию?

Ефимов Павел · Answer

Здравствуйте.В курсе по делопроизводству распоряжение отличается от приказа тем что рекомендуемое. Хотя именно ГОСТ по документам отменили.Сейчас настолько невнимательны и забывчивы что хотя бы через мессенджер стоитА изучали или нет курс документационное обеспечение управления (делопроизводство) можно по вопросу какая специфика этого предмета? Однако если юридическое направление то вряд ли. Если одновременно с экономикой и не особо большой поток то вероятность есть.*ДОУ старайтесь не сокращать так как это означает и дополнительные образовательные услуги (короче что не ФГОС), продвинутые со всеми курсами- могут сбиться с линии

Елена Андреева · Answer

Не поняла, ответ? Делопроизводство курс пройден. Но юристы с прошлым главбухом написали такой пункт в трудовом договоре. И убирать, говорят, что не стоит. Что можно не делать приказ и начислять премию согласно устного решения руководства. И у меня вопрос правы ли юристы?

Ефимов Павел · Answer

Специфика делопроизводства что нужно сначала дать все лекции, потом все семинары, иначе по этому предмету невозможно. И как раз в этом курсе отличия приказа от расположения.

Тем более что юристы знают, что смс и мессенджеры это считается письменное

Ольга Рогова · Answer

Цитата (Елена Андреева):И у меня вопрос правы ли юристы?Вы бухгалтер?

Елена Андреева · Answer

Приказ - это полноценный официальный юридически правомочный документ, который принимается как доказательство в судах.
Распоряжение - документ оперативного управления. Распоряжение часто бывает в устной форме. Теперь мой вариант. В трудовом договоре написано распоряжение устное, но в организации принципиально не делается приказ на премию. Я понимаю, что основанием для начисления премии как раз является приказ. Но прошлый главбух утверждает (громко), что их проверяли и претензий не было к тому, что приказа на премию нет. Извините за правописание. Пишу с мобильного, не совсем удобно.

Ольга Рогова, да я бухгалтер

Naaatta · Answer

Добрый день.Цитата (Елена Андреева):Но прошлый главбух утверждает (громко), что их проверяли и претензий не было к тому, что приказа на премию нет.Вы зайдите от обратного - что вам будет если нет приказа? Второй раз страховые взносы проверяющие начислят? Нет.Оштрафуют за отсутствие приказа? А где написано, что вот прямо обязаны? Нигде. Даже наоборот, есть условие трудового договора.Работник может разве что начать бузить по поводу суммы премии, так в приказе она такая же была бы.И из-за чего весь сыр-бор?

Елена Андреева · Answer

Мне интересно, как проверяющие органы пропустили это? Почему у них не было вопросов?

Naaatta, спасибо за ответ. Недопонимание возникло из-за того, чтоя спросила, почему нет приказов на премию.

Naaatta, то есть можно без приказа начислять премии и дальше? И ничего за это не будет 😅

Ольга Рогова · Answer

Цитата (Елена Андреева):Недопонимание возникло из-за того, чтоя спросила, почему нет приказов на премию.

Что есть?
Для выплаты премий необходимо иметь документы , подтверждающие основание для выплаты премий (п. 1 ст. 252 НК РФ). Ими могут быть :
- служебная записка руководителя, с фактическими показателями работы сотрудника
- приказ (распоряжения) о поощрении работников
- либо какой-то документ утвержденный в Вашей организации.

Елена Андреева · Answer

Ольга Рогова, в том то и проблема, по моему мнению, что нет ничего. В чем и смысл. Если нет надобности и ничего за это нет, то что и делать не надо) Я с таким первый раз столкнулась

Sveto4Divny · Answer

Добрый день.Цитата (Елена Андреева):в том то и проблема, по моему мнению, что нет ничегоЕсть трудовой договор (расходы обоснованы).Есть платёжные ведомости (платёжные поручения), подтверждающие факт выплаты (расходы документально подтверждены).И есть устное распоряжение руководителя. Доказать обратное будет невозможно, если оно действительно было.

Елена Андреева · Answer

Всём спасибо за ответы. Тема может быть закрыта

Елена Андреева · Answer

Спасибо всем за ответы. Я буду делать как положено. Это несомненно. А то, что было до меня - зона ответственности бывшего гл.буха)