Andrew444

Можно ли выплатить учредителю нераспределенную прибыль ООО на ОСНО за несколько лет?

Можно ли выдать нераспределенную прибыль ООО на ОСНО его учредителю с выплатой НДФЛ (не в дивиденды, не при закрытии)?

Добрый день.

ООО на ОСНО. В течение нескольких лет компания получала какую-то прибыль, оплачивала налоги. В результате, например, скопилась какая-то нераспределенная прибыль за 2-3 года.

Парадигма компания ранее была нацелена на развитие и увеличение собственных ресурсов...но потом поменялась и возникла необходимость учредителям получить какую-то часть нераспределенной прибыли из капитала компании (без ее закрытия). Как это делается? И делается ли вообще?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Aрина Абабкова 37 698 баллов, г. Санкт-Петербург
5 июля в 17:16
Andrew444, добрый день!

Цитата (Andrew444):Можно ли выдать нераспределенную прибыль ООО на ОСНО его учредителю с выплатой НДФЛ (не в дивиденды, не при закрытии)?
интересный подход, а что же это такое?

Цитата (Andrew444):Парадигма компания ранее была нацелена на развитие и увеличение собственных ресурсов...но потом поменялась и возникла необходимость учредителям получить какую-то часть нераспределенной прибыли из капитала компании (без ее закрытия). Как это делается? И делается ли вообще?
вспоминается фильм "Ирония судьбы": каждый год, 31 декабря мы с друзьями ходим в баню))))

так и тут, каждый год учредители должны были собираться и решать, что делать с нераспределенной прибылью (ст. 28 федерального закона № 14-ФЗ от 08.02.1998)

Как я понимаю, в вашем случае, решали прибыль пускать в оборот.

а теперь получается, что несмотря на то, что решали в оборот пускать, она все-таки осталась и вы решили пересмотреть свои ранние решения.

Я все верно описала?
Получить ЭЦП по ускоренной процедуре и с полной техподдержкой
5 июля в 17:25
Цитата (Aрина Абабкова):вспоминается фильм "Ирония судьбы": каждый год, 31 декабря мы с друзьями ходим в баню))))

так и тут, каждый год учредители должны были собираться и решать, что делать с нераспределенной прибылью (ст. 28 федерального закона № 14-ФЗ от 08.02.1998)

Как я понимаю, в вашем случае, решали прибыль пускать в оборот.

а теперь получается, что несмотря на то, что решали в оборот пускать, она все-таки осталась и вы решили пересмотреть свои ранние решения.

Я все верно описала?
 Добрый день.

Вы совершенно верно все поняли. Каждый год собирались, получали прибыль, вместо того, чтобы пускать себе на нормальные зарплаты, дивиденды (не платили ни разу), оставляли в ООО, с прицелом на развитие бизнеса, на оборотные средства, на рост.... затягивали собственные пояска, держались на минимуме....теперь же стало ясно в текущих реалиях - это была ошибка, развития бизнеса уже не будет, а сэкономленные на собственной зарплате (дивидендах) денежные средства остаются внутри компании (после выплаты налога на прибыль) - хотелось бы их получить.
Naaatta 76 658 баллов, г. Новосибирск
5 июля в 18:03
Добрый день.
Цитата (Aрина Абабкова):Как я понимаю, в вашем случае, решали прибыль пускать в оборот.
 А все потому, что горе от ума. Общество имеет право распределять чистую прибыль между участниками (п. 1 ст. 28 14-ФЗ). Соответственно, имеет право и не распределять. И я не вижу в 14-ФЗ ничего о праве "пускать прибыль в оборот".
Это что вообще такое - прибыль, пущеная в оборот? Прибыль это источник. Источник образует актив. Актив этот в конечном итоге деньги.  У вас деньги в обороте, а не прибыль.
Цитата (Andrew444):хотелось бы их получить.
Ну так распределите эту прибыль на выплату дивидендов. Не хотите дивиденды - выплатите вознаграждение за счет этой прибыли. Как бы дивиденды веселее в точки зрения налогообложения.
Aрина Абабкова 37 698 баллов, г. Санкт-Петербург
5 июля в 18:07
Andrew444, 

Цитата (Andrew444):затягивали собственные пояска, держались на минимуме
доля такая учредительская))

смотрите в чем дело

Цитата (Andrew444):получали прибыль, вместо того, чтобы пускать себе на нормальные зарплаты, дивиденды (не платили ни разу), оставляли в ООО, с прицелом на развитие бизнеса, на оборотные средства
как только вы решили пустить нераспределенную прибыль (оформили соответственным образом решение общего собрания участников) на пополнение оборотных средств, она перестала быть нераспределенной - вы ею распорядились.

Если же вы говорите о том, что вы просто не трогали нераспределенную прибыль, такое тоже может быть, и на текущий момент сумма по кредиту 84 счета - действительно нераспределенная прибыль, то вы можете, конечно, ее распределить.

Цитата (Andrew444):Можно ли выдать нераспределенную прибыль ООО на ОСНО его учредителю с выплатой НДФЛ (не в дивиденды, не при закрытии)?
но это все-таки превратится в дивиденды, по налоговому законодательству точно (п. 1 ст. 43 НК РФ)
5 июля в 19:08
Цитата (Aрина Абабкова):Если же вы говорите о том, что вы просто не трогали нераспределенную прибыль, такое тоже может быть, и на текущий момент сумма по кредиту 84 счета - действительно нераспределенная прибыль, то вы можете, конечно, ее распределить.
Именно наш вариант. Мы никаких решений не выпускали, просто не выплачивали ни разу дивидендов за 2 последних года - 2020 и 2021. Эта прибыль висит, как Вы написали на 84 счете.

Каким образом тогда нам перевести все это в дивиденды? Ведь период выплаты дивидендов - предыдущий год, а у нас получается все прошло?

Цитата (Naaatta): А все потому, что горе от ума. Общество имеет право распределять чистую прибыль между участниками (п. 1 ст. 28 14-ФЗ). Соответственно, имеет право и не распределять. И я не вижу в 14-ФЗ ничего о праве "пускать прибыль в оборот".
Это что вообще такое - прибыль, пущеная в оборот? Прибыль это источник. Источник образует актив. Актив этот в конечном итоге деньги.  У вас деньги в обороте, а не прибыль.
Цитата (Andrew444):хотелось бы их получить.
Ну так распределите эту прибыль на выплату дивидендов. Не хотите дивиденды - выплатите вознаграждение за счет этой прибыли. Как бы дивиденды веселее в точки зрения налогообложения.
Добрый день.

Мы ничего не распределяли вообще. Просто за 2020 и 2021 не выплачивали никаких дивидендов, никаких распоряжений - получили какую-то прибыль, оплатили налог с прибыли и все оставляли на 84 счете.

Как нам сейчас или уже тогда по итогам 2022 года выплатить дивиденды? За предыдущие периоды?
Проверьте коды ОКВЭД у «своего» ИП и его контрагентов
askirka 6 106 баллов
5 июля в 19:12
Andrew444,   Посмотрите какая сумма указана
1.     в оборотно -  сальдовой ведомости по сч 84
2.     в балансе по стр 1370
Это итоговая сумма нераспределенной прибыли за все время работы ООО и она в вашем распоряжении
 Поэтому , если будете принимать решение о распределении всей суммы, то в тексте напишите, что это сумма  по состоянию на ….
Naaatta 76 658 баллов, г. Новосибирск
5 июля в 19:21
Цитата (Andrew444):Как нам сейчас или уже тогда по итогам 2022 года выплатить дивиденды? За предыдущие периоды?
Созываете общее собрание, принимаете решение о распределении прибыли на выплату дивидендов. Выплачиваете. Где то здесь загвоздка?
Нераспределенная прибыль определяется не "за период", а "на число". Например на 1.01.2022. В принципе можете уже и на 1.07.2022 баланс составить. Если вот прямо убытков-убытков не ждете в 2022 г.
5 июля в 19:32
Цитата (askirka):Andrew444,   Посмотрите какая сумма указана
1.     в оборотно -  сальдовой ведомости по сч 84
2.     в балансе по стр 1370
Это итоговая сумма нераспределенной прибыли за все время работы ООО и она в вашем распоряжении
 Поэтому , если будете принимать решение о распределении всей суммы, то в тексте напишите, что это сумма  по состоянию на ….
Спасибо. Посмотрели - там почти равные цифры, чуть-чуть расхождение.

Цитата (Naaatta):Созываете общее собрание, принимаете решение о распределении прибыли на выплату дивидендов. Выплачиваете. Где то здесь загвоздка?
Нераспределенная прибыль определяется не "за период", а "на число". Например на 1.01.2022. В принципе можете уже и на 1.07.2022 баланс составить. Если вот прямо убытков-убытков не ждете в 2022 г.
Спасибо. Т.е. нет никакой привязки к "году", мы на любое число можем составить баланс, как Вы указали, на то же самое 01.07.2022 г. и тут же провести собрание и принять решение о выплате дивидендов? И тут же выплатить?
Aрина Абабкова 37 698 баллов, г. Санкт-Петербург
5 июля в 19:38
Andrew444, 

Цитата (Andrew444):Т.е. нет никакой привязки к "году", мы на любое число можем составить баланс
это вы махнули.

мы же с вами говорили про прибыль нераспределенную прошлых лет. Смотрите свой баланс на 31.12.2021 г.

и еще посмотрите эту ветку https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=670029

цифры в балансе не значит, что у вас есть деньги на выплату этих дивидендов.
Автоматически рассчитать зарплату командированного работника по действующим правилам
5 июля в 19:41
Цитата (Aрина Абабкова):это вы махнули.

мы же с вами говорили про прибыль нераспределенную прошлых лет. Смотрите свой баланс на 31.12.2021 г.

и еще посмотрите эту ветку Как на основании баланса определить сумму дивидендов, которую можно выплатить?

цифры в балансе не значит, что у вас есть деньги на выплату этих дивидендов.
Спасибо. Значит сейчас (в течение 2022 г.) мы можем сделать только по размеру прибыли на 31.12.2021 г.? А вот уже в следующем году на 2022?
Aрина Абабкова 37 698 баллов, г. Санкт-Петербург
5 июля в 19:44
Andrew444, 

если в вашем уставе предусмотрено распределение прибыли за квартал, например, или полугодие, то конечно можете и 2022 распределить. Смотрите свой Устав.

также обращаю ваше внимание вот на это https://www.buhonline.ru/pub/articles/2022/6/18427_moratorij-na-bankrotstvo-razbiraemsya-mozhno-li-sejchas-vyplachivat-dividendy
Naaatta 76 658 баллов, г. Новосибирск
5 июля в 19:47
Цитата (Aрина Абабкова):мы же с вами говорили про прибыль нераспределенную прошлых лет
Это вы с ним нераспределенную прибыль прошлых лет обсуждали. Собственно, суть вопроса автора - можно ли распределить прибыль прошлых лет сейчас или все, сразу не распределили и поезд ушел.
И даже это не мешает распределить прибыль на 1.07.2022 года.
Цитата (Aрина Абабкова):цифры в балансе не значит, что у вас есть деньги на выплату этих дивидендов.
Ну тут уж собственники сами решат есть у них деньги, сколько прибыли распределить - всю или частично.
Если есть источник, значит, есть и актив. А актив рано или поздно превращается в деньги, если он уже не деньги.
Aрина Абабкова 37 698 баллов, г. Санкт-Петербург
5 июля в 19:54
Naaatta, 

Цитата (Naaatta):Это вы с ним нераспределенную прибыль прошлых лет обсуждали.
немного не понимаю, про что вы?

Цитата (Naaatta):Если есть источник, значит, есть и актив. А актив рано или поздно превращается в деньги, если он уже не деньги.
к сожалению, есть такая проблема, как "подвисшая" дебиторка. Вроде и доход есть, вроде и в прибыль попал, а денег нет и не предвидится. Из чего же дивиденды платить?
Подключиться к системе электронного документооборота для целей обязательной маркировки
Naaatta 76 658 баллов, г. Новосибирск
5 июля в 20:03
Цитата (Aрина Абабкова):к сожалению, есть такая проблема, как "подвисшая" дебиторка. Вроде и доход есть, вроде и в прибыль попал, а денег нет и не предвидится. Из чего же дивиденды платить?
Как бы я про дебиторку в курсе.
Ну то есть вы считаете, что что собственники на собрании берут цифру из строки баланса нераспределенная прибыль и ее в протокол переписывают? То есть вот они совсем не думают, чем они эти дивиденды будут выплачивать? И что они дальше будут делать, если всю денежную массу в карманы выгребут?
Как бы рекомендуемую сумму дивидендов определяет руководитель компании (полагаю, что в нашем случае речь о совете директоров не идет), а если его поставили руководить компанией, он должен понимать к чему приведет то или иное решение, соответственно, именно руководитель рекомендует сумму дивидендов, которая не повлечет за собой невозможность исполнения организацией своих обязательств.
5 июля в 20:04
Цитата (Naaatta):Это вы с ним нераспределенную прибыль прошлых лет обсуждали. Собственно, суть вопроса автора - можно ли распределить прибыль прошлых лет сейчас или все, сразу не распределили и поезд ушел.
Именно так. Этот вопрос.

Цитата (Aрина Абабкова):к сожалению, есть такая проблема, как "подвисшая" дебиторка. Вроде и доход есть, вроде и в прибыль попал, а денег нет и не предвидится. Из чего же дивиденды платить?
Есть все. И потом, мы же не в 0 планируем, а какую-то определенную сумму, что-то оставим.

Цитата (Naaatta):Как бы рекомендуемую сумму дивидендов определяет руководитель компании (полагаю, что в нашем случае речь о совете директоров не идет), а если его поставили руководить компанией, он должен понимать к чему приведет то или иное решение, соответственно, именно руководитель рекомендует сумму дивидендов, которая не повлечет за собой невозможность исполнения организацией своих обязательств.
Именно так. Никто не собирается выметать все до 0, разумный подход.

Цитата (Naaatta):Это вы с ним нераспределенную прибыль прошлых лет обсуждали. Собственно, суть вопроса автора - можно ли распределить прибыль прошлых лет сейчас или все, сразу не распределили и поезд ушел.
И даже это не мешает распределить прибыль на 1.07.2022 года.
Так получается, можно хоть сейчас на 01.07.2022 выплачивать, все-таки?
Sveto4Divny 175 946 баллов, г. Новосибирск
11 июля в 15:46
Добрый день.
Цитата (Andrew444):Так получается, можно хоть сейчас на 01.07.2022 выплачивать, все-таки?
Можно.
Вы можете сейчас (в июле) принять решение о распределении нераспределённой прибыли прошлых лет (то, что числится у вас на счёте 84).
Можете присовокупить к этому прибыль текущего года (за 1-2 кв. 2022). С текущей прибылью нужно быть осторожнее.
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2016/11/11748
12 июля в 15:08
Цитата (Sveto4Divny):Можно.
Вы можете сейчас (в июле) принять решение о распределении нераспределённой прибыли прошлых лет (то, что числится у вас на счёте 84).
Можете присовокупить к этому прибыль текущего года (за 1-2 кв. 2022). С текущей прибылью нужно быть осторожнее
Добрый день.

Спасибо. Нет, текущую трогать не планируем, только прошлое.
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону