Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Мария1201

Отказ в возмещении НДС из-за отсутствия раздельного учета

У ИП была проведена выездная налоговая проверка.налоги, штрафы, пени выплатили.Затем подали уточненную декларацию на возмещение части налога. ФНС отказала в возмещении по причине отсутствия у ИП конкретного раздельного учета..Хотя у ИП имеются книга покупок, книга продаж, расходные документы. Процентное соотношение доходов и расходов, участвующих в операциях, облагаемых налогом, расчитаны при выездной налоговой проверке и указаны в решении. Хотим подать апелляционную жалобу. Знакома кому-нибудь данная ситуация и как действовать?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Natycuk 20 417  баллов
18 мая 2010 в 04:16
Не совсем понятно, у вас отсутствовал раздельный учет по различным ставкам НДС или в связи с применением различных систем налогообложения?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 06:49
По результатам проверки в акте что написано? Выведена переплата по налогу? На основании выездной проверки думаю надо подать уточненную декларацию по НДС а затем запросить акт сверки и если будет переплата заполнять заявление на возврат.
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
18 мая 2010 в 08:11
Цитата (Мария1201):У ИП была проведена выездная налоговая проверка.налоги, штрафы, пени выплатили.Затем подали уточненную декларацию на возмещение части налога. ФНС отказала в возмещении по причине отсутствия у ИП конкретного раздельного учета..Хотя у ИП имеются книга покупок, книга продаж, расходные документы. Процентное соотношение доходов и расходов, участвующих в операциях, облагаемых налогом, расчитаны при выездной налоговой проверке и указаны в решении. Хотим подать апелляционную жалобу. Знакома кому-нибудь данная ситуация и как действовать?


Думаю, осования для спора имеются. Вы все документы налоговой предоставили? И потом, налоговая, при проверке НДС к возмещению, должна вынести два решения: 1). По сумме, которую они согласны возместить и 2) по сумме, которую они не согласны возместить. У Вас , как я поняла, они не согласны не копейки возмещать только потому, что они решили, что у Вас отсутствует раздельный учет. Соответственно - оспаривайте их решение в Управлении , а потом - в суд. Только Вы должны будете доказать, что раздельный учет Вами был обеспечен.
18 мая 2010 в 09:52
По проверке нам выдали решение об отказе к привлечение к ответственности и в решении же нам было предложено "уменьшить предъявленный к возмещению из бюджета НДС в завышенных размерах".
18 мая 2010 в 09:56
В ходе проведенной ранее выездной налоговой проверки налоговики разделили деятельность ИП на ЕНВД и ОСНО.это решение мы не оспаривали.заплатили все налоги и прочее.и на основании решения по выездной проверке,точнее на основании процентных соотношений, расчитанных и порписанных в этом решении мы и подали уточненнку на возмещение.Разве это правильно,если один и тот же налог урлачивается дважды?!
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
18 мая 2010 в 10:04
Цитата (Мария1201):Процентное соотношение доходов и расходов, участвующих в операциях, облагаемых налогом, расчитаны при выездной налоговой проверке и указаны в решении.


Не могли бы вы уточнить, как именно они считали. Все расходы делили пропорцией или прямые нет (имеется в виду стоимость товара)? Конкретно меня интересует входящий НДС по товару как они Вам распределили?
18 мая 2010 в 10:19
Расходы рапределили пропорционально долям доходов, полученных при применении ЕНВД и ОСНО.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 10:26
При применении ЕНВД и ОСНО обязательно нужно вести раздельный учет. Если расходы относятся только к деятельности находящейся на ЕНВД, то они не делятся а делятся пропорционально доходам только те расходы, которые касаются обоих видов деятельности (например з/плата гл. бухгалтера)
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
18 мая 2010 в 10:27
Цитата (Мария1201):Расходы рапределили пропорционально долям доходов, полученных при применении ЕНВД и ОСНО.


А у Вас именно такой метод прописан в УП? Или это изобретение налоговой? Или у Вас в УП ничего не сказано, как Вы обеспечиваете раздельный учет и поэтому налоговая по своему усмотрению разделила НДС?
18 мая 2010 в 10:45
Учетной политике,как таковой,у нас нет.Цитирую решение выездной провекри
"В нарушение п.6 ст.346.26 НК РФ при осуществлении наряду с предпринимательской деятельностью, подлежащей обложению единым налогом, осуществляла иные виды предпринимательской деятельности, раздельный учет не велся.
В связи с этим невозможно разделить расходы при исчислении налоговой базы по налогам, исчисляемым по разнвм спецюналоговым режимам, поэтому эти расходы распределяются пропорционально долям доходов в общем объеме доходов, полученных при применении указанных спец.нал.режимов"
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
18 мая 2010 в 10:53
Следующий вопрос: А налоговая УП запрашивала и Вы им ее не представляли в связи с ее отсутствием? Это я к тому, что можно "задним" числом оформить УП, где прописать свою методику ведения раздельного учета, как Вы определяли суммы налоговых вычетов, то есть опровергнуть методику расчета, которую использовали налоговики.... Как вариант ...
18 мая 2010 в 10:57
Не запрашивали. Даже когда присутствовали на рассмотрении возрашении по актам на возмещение просто спросили, почему не было раздельного учета.А во время выездной проверки об этом даже и речи не было!
А если оформлять задним числом,это не будет являтся филькиной грамотой?!
n1a2t3 4 333  балла, г. Санкт-Петербург
18 мая 2010 в 11:04
Цитата (Мария1201):Не запрашивали. Даже когда присутствовали на рассмотрении возрашении по актам на возмещение просто спросили, почему не было раздельного учета.А во время выездной проверки об этом даже и речи не было!
А если оформлять задним числом,это не будет являтся филькиной грамотой?!


Не будет. Многие пишут УП в конце года.
Номер приказа об утверждении УП желательно в соответствии с хронологией приказов сделать.
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
18 мая 2010 в 11:05
Цитата (Мария1201):Не запрашивали. Даже когда присутствовали на рассмотрении возрашении по актам на возмещение просто спросили, почему не было раздельного учета.А во время выездной проверки об этом даже и речи не было!
А если оформлять задним числом,это не будет являтся филькиной грамотой?!


Если все грамотно обставить - не будет. Вам же надо доказать, что у Вас раздельный учет есть, как и требует НК РФ и методика его ведения прописана в УП. Как налоговая считала - это их проблемы, они совершили ошибку, не запросив УП, где методика ведения раздельного учета должна быть прописана, т.к. НК РФ говорит нам следующее:

Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
....
4. Суммы налога, предъявленные продавцами товаров (работ, услуг), имущественных прав налогоплательщикам, осуществляющим как облагаемые налогом, так и освобождаемые от налогообложения операции:
....
Указанная пропорция определяется исходя из стоимости отгруженных товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых подлежат налогообложению (освобождены от налогообложения), в общей стоимости товаров (работ, услуг), имущественных прав, отгруженных за налоговый период.
....
При этом налогоплательщик обязан вести раздельный учет сумм налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, используемым для осуществления как облагаемых налогом, так и не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения) операций.
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета сумма налога по приобретенным товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам, вычету не подлежит и в расходы, принимаемые к вычету при исчислении налога на прибыль организаций (налога на доходы физических лиц), не включается.


А если раздельный учет есть - то налоговикам и крыть нечем.

n1a2t3 4 333  балла, г. Санкт-Петербург
18 мая 2010 в 11:07
Знаю одного Главбуха, у которого несколько вариантов УП. Он после годового отчета оставляет тот, который выгоднее в зависимости от сложившихся хозяйственных обстоятельств.
Александр Погребс Главный консультант
18 мая 2010 в 11:08
Ну а Вы физически можете выбрать весь НДС по товару, конкретно проданному в розницу (ЕНВД) и НДС по товару, проданному оптом (ОСНО)?
Кстати, а у вас торговля? Или иная деятельность?
18 мая 2010 в 11:15
Торговля покупными товарами+оказание бытовых услуг населению по форме БО-4-это ЕНВД, также у нас имеется реализация товаров собственного производства-это ОСНО. А если мы возмещаем налог за 2008 год, не поздно ли составлять учетную политику?
n1a2t3 4 333  балла, г. Санкт-Петербург
18 мая 2010 в 12:34
Не поздно. Если ее раньше не запрашивали, и Вы в письменном виде не отвечали, что ее нет.
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
18 мая 2010 в 12:50
Цитата (Оленька Юрьевна):Следующий вопрос: А налоговая УП запрашивала и Вы им ее не представляли в связи с ее отсутствием? Это я к тому, что можно "задним" числом оформить УП, где прописать свою методику ведения раздельного учета, как Вы определяли суммы налоговых вычетов, то есть опровергнуть методику расчета, которую использовали налоговики.... Как вариант ...


Мы забываем, что ИП - это не предприятие. И хотя в современных условиях предприниматели вынуждены сами определять для себя правила своего налогового учета, по существу создавая подобие учетной политики, используемой предприятиями, но такой обязанности у предпринимателя нет. Видимо поэтому налоговая и не просила у них учётную политику.
Надо заметить, что суды в спорах с налоговой, более лояльны к ИП, нежели в аналогичных спорах к юр. лицам т.к. требования к учёту у ИП не так строги. Были прецеденты когда фактом свидетельствующим о раздельном учете реализации ИП товаров, облагаемых и не облагаемых НДС, признавалось особое ведение книги учета доходов и расходов. ИП просто ввёл отдельну графу и помечал в ней к какой деятельности относится расход.

18 мая 2010 в 13:29
Спасибо всем за советы и помощь!правда,теперь теряюсь:при оформлении апелляционной жалобы на что ссылаться?Оформить задним числом учетную политику или все таки наставивать на данных решения выездной проверки?
18 мая 2010 в 13:31
У нас были оформлены книги кассира-операциониста,а там же каждый проданный через магазин товар оформляется.плюс еще у нас есть формы БО-4,по услугам населению.это разве не является раздельным учетом?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 13:39
Цитата (Мария1201):У нас были оформлены книги кассира-операциониста,а там же каждый проданный через магазин товар оформляется.плюс еще у нас есть формы БО-4,по услугам населению.это разве не является раздельным учетом?
Раздельный учет в вашем случае это раздельные книги учета доходов и расходов для ЕНВД и ОСНО
18 мая 2010 в 13:42
вот этого у нас,к сожалению,нет.все операции в одной книги.но в ходе выездной налоговой проверки мы каждую продажу разносили на ЕНВД или ОСНО.и это все оформлено в решении по проверке.
18 мая 2010 в 13:48
В решении камеральной проверки приведены таблицы пропорции расходов и доходов и, цитирую,"В результате, пропорциональное разделение выручки от осуществляемых видов деятельности свидетельствует об отстутствии раздельного учета ИП, наличие которого должен доказывать предприниматель.
Из-за отсутствия раздельного учета, в нарушение пю1 ст.171, п.1 ст.172, п.1 ст.170 НК РФ сумма налога, предъявленная ИП, необоснованно отнесены в состав налоговых вычетов, что привело к заывшению налоговых вычетов за указанный период."
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 13:51
Цитата (Мария1201):вот этого у нас,к сожалению,нет.все операции в одной книги.но в ходе выездной налоговой проверки мы каждую продажу разносили на ЕНВД или ОСНО.и это все оформлено в решении по проверке.
Ну тогда в решении и результат должен быть оформлен.
18 мая 2010 в 13:53
НК РФ вообще не ставит возмещение налога в зависимость от наличия или отсутствия раздельного учета.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 13:58
Цитата (Мария1201):НК РФ вообще не ставит возмещение налога в зависимость от наличия или отсутствия раздельного учета.
Но факт отнесения расходов на производство надо доказать. Кроме того необходимость ведения налогоплательщиком раздельного учета вытекает из содержания глав 21 «Налог на добавленную стоимость», 25 «Налог на прибыль», 26.3 «Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности» Налогового кодекса.
18 мая 2010 в 14:01
Одни противоречия!в ходе выездной проверки это же уже было доказано, а камеральная проверка это не принимает!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 14:01
Для ведения раздельного учета доходов и расходов по разным видам предпринимательской деятельности следует:
к счетам бухгалтерского учета (при необходимости) открыть субсчета для отражения операций по разным видам деятельности;
в приказе об учетной политике утвердить рабочий план счетов, а также перечень и методику распределения «общих» расходов.
В целях сближения бухгалтерского учета с налоговым распределять общие расходы можно пропорционально выручке.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 14:02
Обязанность и правила ведения раздельного учета в целях уплаты в бюджет НДС установлены статьей 170 Налогового кодекса. Фирмы на «вмененке» не платят НДС (п. 4 ст. 346.26 НК РФ), соответственно и к вычету принять его не могут (подп. 1 п. 2 ст. 171 НК РФ).
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 14:04
При отсутствии у налогоплательщика раздельного учета суммы налога по приобретенным товарно-материальным ценностям (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, вычету не подлежат. Также не включаются они и в расходы, принимаемые в целях исчисления налога на прибыль (ст. 170 НК РФ). С другой стороны, Минфин достаточно лоялен в этом вопросе: в случае отсутствия раздельного учета «входного» НДС, восстановят только сумму налога, относящуюся к общим расходам (письмо Минфина России от 11 января 2007 г. № 03-07-15/02).

Обратите внимание на положение последнего абзаца пункта 4 статьи 170 Налогового кодекса: налогоплательщик имеет право не применять раздельный учет «входного» НДС в тех налоговых периодах, в которых «доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство». В данной норме речь идет только об операциях, поименованных в статье 149 Налогового кодекса (письмо ФНС России от 31 мая 2005 г. № 03-1-03/897/8@).
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 14:05
Цитата (Мария1201):Одни противоречия!в ходе выездной проверки это же уже было доказано, а камеральная проверка это не принимает!
Две проверки за один и тот же период? Такого по моему быть не должно.
18 мая 2010 в 14:06
Подскажите,что делать?как оформлять апелляционную жалобу?срок заканчивается 20 мая.
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
18 мая 2010 в 14:12
Цитата (Мария1201):вот этого у нас,к сожалению,нет.все операции в одной книги.но в ходе выездной налоговой проверки мы каждую продажу разносили на ЕНВД или ОСНО.и это все оформлено в решении по проверке.


Я считаю,что если вы как ИП, используя свой учёт, однозначно можете определить какие расходы куда, то уже можно говорить о раздельном учёте. Пропишите порядок распределения в каком нибудь приказе об организации раздельного учёта. Главное на что указывают суды - сумма НДС к вычету должна быть достоверной, а по расчёту налоговой это никак не скажешь!
18 мая 2010 в 14:17
А если мы сейчас ее оформим по отношению к 2008 году-это будет достоверно и правдиво?
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
18 мая 2010 в 14:34
Цитата (Мария1201):А если мы сейчас ее оформим по отношению к 2008 году-это будет достоверно и правдиво?


Датируйте её 2008 г. и ссылайтесь, на то что её у Вас никто не просил.
18 мая 2010 в 15:46
еще вопрос:решение получили на руки 5 мая,оно вступает в силу по истечении 10 раб.дней.До какого мы вправе подать апелляцию?
Александр Погребс Главный консультант
18 мая 2010 в 17:57
Цитата (Мария1201):еще вопрос:решение получили на руки 5 мая,оно вступает в силу по истечении 10 раб.дней.До какого мы вправе подать апелляцию?

Эти 10 рабочих дней как раз и даются на то, чтобы Вы успели тпослать апелляцию. Если в течении 10 дней подали апелляцию, Решение в силу не вступает. Если не успели - вступает в силу...
Бухгалтерия
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
18 мая 2010 в 18:02
Хочу уточнить-надо начинать отсчитывать с 5 мая, или с 6?
kombu 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
18 мая 2010 в 20:09
Цитата (Мария1201):Торговля покупными товарами+оказание бытовых услуг населению по форме БО-4-это ЕНВД, также у нас имеется реализация товаров собственного производства-это ОСНО. А если мы возмещаем налог за 2008 год, не поздно ли составлять учетную политику?

Мария1201, хочется понять. До начала выездной проверки вы сами, не разделяя учета, всё относили на ЕНВД. Так? И опта как бы не видели. Так? Однако вы написали, что "ФНС отказала в возмещении по причине отсутствия у ИП конкретного раздельного учета..Хотя у ИП имеются книга покупок, книга продаж, расходные документы." В какой момент появились эти книги Пок.и Продаж? после И на основании их акта?? А объяснения какие-либо письменные в налоговую делали? Или просто согласились с их правотой и подписали акт (по их Решению)? Не буду комметировать "подход" налоговой к пополнению "казны", этот их пропорциональный расчет для выдергивания (дополнительно!) доли от реализации, чтобы исчислить НДС в бюджет и принудить вас к уплате.
Но я думаю, что возмещать они вам ни за что не станут. И даже если вы по-новой всё пересчитаете, сумев выявить прямым счетом входной НДС (со СФ-р), оформив книги покупок и продаж, разделив вх.НДС, относящийся к затратам распределяемым, и т.д, и т.п, а затем обратитесь в суд, то выиграть дело у налоговой вашему ИП вряд ли удастся. Совершенно согласна с First-rite, что Уч.Пол. у ИП не спрашивают. А ведение раздельного учета - как минимум через Книгу Доходов и Расходов.
Прошу прощения за пессимизм.
18 мая 2010 в 21:35
Расходные документы представили в ходе выездной проверки, а книги покупок и продаж при подаче возражений на акт выездной проверки.Отстояли неплохую сумму.
Если честно, и сумма то небольшая на возмещение,просто дело принципа,да и я новичок в этом деле!пробую силы,так сказать!
18 мая 2010 в 21:39
Цитата (Мария1201):
Если честно, и сумма то небольшая на возмещение,просто дело принципа,да и я новичок в этом деле!пробую силы,так сказать!

Ай, молодец! Уважаю. Аплодисменты
18 мая 2010 в 23:40
Какая интересная ситуация получается.Перечитываю решение по выездной проверке:там перечень документов,представленных ИП:.....- книги учета доходов и расходов (торгово-закупочная деятельность); - карточки раздельного учета проданных покупных и собственного производства товаров;........
Это как же получается?о каком отсутствии раздельного учета ФНС вообще говорит? (и где были мои глаза раньше????)
Александр Погребс Главный консультант
19 мая 2010 в 10:54
Цитата (Мария1201):Хочу уточнить-надо начинать отсчитывать с 5 мая, или с 6?

Отсчитывать с 6 мая.
10 рабочих дней: 6, 7, 11, 12, 13, 14, 17, 18, 19, 20.
Так что срок у Вас кончается завтра - 20 мая 2010 г. в 24-00.
Кстати, ничего страшного не будет, если Вы не успеете дописать подробно всё. что хотели. Главное - написать что-нибудь и в срок отправить. Затем, через несколько дней, отправите дополнительные материалы.
Кстати, апелляцию надо нести в свою инспекцию (не в вышестоящую). Они сформируют «дело» и отправят в вышестоящую сами... У Вас должна остаться отметка о принятии на копии заявления.

Не знаю, как они отнесутся в вышестоящей инстанции, но то, что они сами написали о наличии раздельного учета, на суде большой козырь.
Могу предположить контрдовод: документы о раздельном учете были, но из них вытекает, что раздельного учета не было... Это уже схоластика, но будьте готовы и к таким аргументам...

Успехов!
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
19 мая 2010 в 19:43
Цитата (Мария1201):Расходные документы представили в ходе выездной проверки, а книги покупок и продаж при подаче возражений на акт выездной проверки.Отстояли неплохую сумму.
Если честно, и сумма то небольшая на возмещение,просто дело принципа,да и я новичок в этом деле!пробую силы,так сказать!


Умничка, так с ними и надо. Они зачастую на дурачка метят. Понапишут кучу всего, в расчёте, что спорить никто не станет. Раз молча заплатите - регулярно ходить будут. Аплодисменты
Сейчас грамотный ревизор такая же редкость как амурский тигрТсс!
27 июля 2010 в 10:58
Всем здравствуйте!Оформили апелляционную жалобу,отправили а Управление ФНС.Представляете, в НАШУ пользу!Прислали решение.Звонили с налоговой,даже тон голоса поменялся,стал жалобно-заискивающим и представляются "просто Паша", а не по ФИО.Вот так!Вообщем,надо пытаться отстаивать свои закооные права!!!Всем удачи!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 июля 2010 в 11:00
Цитата (Мария1201):Всем здравствуйте!Оформили апелляционную жалобу,отправили а Управление ФНС.Представляете, в НАШУ пользу!Прислали решение.Звонили с налоговой,даже тон голоса поменялся,стал жалобно-заискивающим и представляются "просто Паша", а не по ФИО.Вот так!Вообщем,надо пытаться отстаивать свои закооные права!!!Всем удачи!
Поздравляю!!! Уже вторая приятная новость за сегодняшний день. УРА!!!