Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Елена Андреева

сохраняется ли ср.расчет з.платы после уч.отпуска?

Иванов И.И. работал временно на другом месте. А по приказу получал з/п по часам в соответствии со своим средним (12 месяцев) 19000р.Затем у него был отпуск учебный в марте.А с 17 апреля Иванов И.И. переведен на другую должность с окладом 10000р. Бухгалтер по зарплате рассчитал оклад полный за весь мес.в кол-ве 10000р., утверждая то что средний за 12 мес. стал 0руб.Разве не сохраняется ли средний на любой период деятельности работника? Так как разница в деньгах существенная...
ОтветитьНовый вопрос. . .
nsn 19 916  баллов, г. Тула
18 мая 2010 в 11:52
Цитата (Елена Андреева):Иванов И.И. работал временно на другом месте. А по приказу получал з/п по часам в соответствии со своим средним (12 месяцев) 19000р.Затем у него был отпуск учебный в марте.А с 17 апреля Иванов И.И. переведен на другую должность с окладом 10000р. Бухгалтер по зарплате рассчитал оклад полный за весь мес.в кол-ве 10000р., утверждая то что средний за 12 мес. стал 0руб.Разве не сохраняется ли средний на любой период деятельности работника? Так как разница в деньгах существенная...

если в рамках одного предприятия, например, был старшим инженером, стал экономистом- то бухгалтер не прав
nsn 19 916  баллов, г. Тула
18 мая 2010 в 11:58
еще раз перечитала, не совсем понятно, учебный отпуск по 16 апреля?, а с 17 новая должность человек работал?
18 мая 2010 в 11:59
А его перевели на другую должность через увольнение и заключение нового трудового договора?
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 12:00
Да на одном предприятии.Был машинистом, работал деж.по ДЕПО и получал з/п по среднему,затем переведен по приказу.Конкретно доказать не может бухгалтеру.Подскажите возможен ли расчет по другому в РЖД. Очень уверенно доказывает бухгалтер, что если пол месяца рассчитают по среднему, то оклад получит за пол мес., а за первые пол.мес. нечего давать, так как средний 0руб.
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 12:02
Учебный отпуск был по до 25 марта. А до 17 апреля работал и "по идее" должен был получать по-среднему
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 12:04
Переведен на другую должность
18 мая 2010 в 12:06
РЖД - не другое государство. На мой взгляд, бухгалтер абсолютно не прав.
Еще интересно, правы ли кадровики (Его предупреждали за 2 месяца о переводе на нижеоплачиваемую должность? В связи с чем его перевели? Предлагали все имеющиеся вакансии? Он давал официальное согласие на этот перевод?)
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 12:11
РЖД предусмотрел все...Подписал все заявления личные, что со всем согласен.Но то, что за пол.мес. средний равен нулю, вот что не понято???
18 мая 2010 в 12:25
Ну тогда получается, что его провели через полноценное увольнение. Выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск, если она полагалась?
Ученический должны были оплатить по прежнему среднему (т.к. он был предоставлен до увольнения). Должны были оплатить на прежних условиях зарплату за конец марта и по 17 апреля.
А вот все, что позже - по новому окладу и с "обнуленной" базой для расчета среднего. Мне видится так.
18 мая 2010 в 12:27
Ему же доплату производили именно по ТК в связи с ухудшением условий по новому договору?
А когда предупредили о предстоящем переводе - дату не выяснить сейчас?
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 12:34
Большое спасибо за помощь! Предупреждение было точно не за два месяца. но он написал письменное согласие.Почему же бухгалтер грозит, что если пересчитает зарплату, то до 17 апреля ему будет нечего получать и даже высчитают, так как при новом расчете будет должен он организации. Но разница в зарплате 9000руб. не должна так сильно уменьшить ???
Stasia 3 657  баллов, г. Тульская область
18 мая 2010 в 12:38
Возможно, перевод состоялся из одного филиала в другой и бухгалтер сочла что прежний заработок не учитывается. Но филиалы это не разные юридические лица и зарплату, начисленную в др.филиале, учитывают при расчете среднего заработка. А вот если перевод состоялся в другую организацию, тогда да прошлая з/п в расчет не пойдет.
Вам надо внимательно ознакомится со всеми документами, которые были подписаны.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 12:44
Цитата (Елена Андреева):Иванов И.И. работал временно на другом месте. А по приказу получал з/п по часам в соответствии со своим средним (12 месяцев) 19000р.Затем у него был отпуск учебный в марте.А с 17 апреля Иванов И.И. переведен на другую должность с окладом 10000р. Бухгалтер по зарплате рассчитал оклад полный за весь мес.в кол-ве 10000р., утверждая то что средний за 12 мес. стал 0руб.Разве не сохраняется ли средний на любой период деятельности работника? Так как разница в деньгах существенная...
Надо смотреть какого числа он уволен. Мне видится все так что учебный отпуск проведен по новой должности и тогда получается что среднего нет а есть только оклад вот с оклада ему уч. отпуск и начислили.
18 мая 2010 в 12:48
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Елена Андреева):Иванов И.И. работал временно на другом месте. А по приказу получал з/п по часам в соответствии со своим средним (12 месяцев) 19000р.Затем у него был отпуск учебный в марте.А с 17 апреля Иванов И.И. переведен на другую должность с окладом 10000р. Бухгалтер по зарплате рассчитал оклад полный за весь мес.в кол-ве 10000р., утверждая то что средний за 12 мес. стал 0руб.Разве не сохраняется ли средний на любой период деятельности работника? Так как разница в деньгах существенная...
Надо смотреть какого числа он уволен. Мне видится все так что учебный отпуск проведен по новой должности и тогда получается что среднего нет а есть только оклад вот с оклада ему уч. отпуск и начислили.

Ну да, если исходить из слов бухгалтера - то получается Ваша версия. Но автор вопроса утверждает, что на новой должности он с 17.04. Надо разбираться: кто-то явно что-то путает.
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 13:36
Да перевод был 17.04.10г., а до этого числа БЕЗ ПЕРЕРЫВА числился машинистом, а работал дежурным по ДЕПО с сохранением среднего заработка машиниста (12 мес.). А в учебном отпуске был с 01.03.10 по 25.03.10. Название менялось(РЖД постоянно меняет наименование), но на заработке работника это никогда не отражалось.Кроме апреля.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 13:43
а с 25.03 по 17.04 где был?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 13:44
А название когда поменяоли?
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 13:54
За период март- апрель поменялось название 2 раза. Документов на увольнение и прием не было. Было просто уведомление об изменении названия.
18 мая 2010 в 14:00
Цитата (Елена Андреева):За период март- апрель поменялось название 2 раза. Документов на увольнение и прием не было. Было просто уведомление об изменении названия.

Ну если все так, то никакой нулевой базы по моему мнению быть просто не может!
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 14:01
Как же "заткнуть за пояс" этого бухгалтера, чтоб пересчитала зарплату???
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 14:07
Цитата (Галина Колмакова):а с 25.03 по 17.04 где был?

Работал в этот период.И в марте получил все сполна.А в апреле месяце надо было (по моему мнению) рассчитать до 17.04.10 по-среднему
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
18 мая 2010 в 14:08
Цитата (Елена Андреева):За период март- апрель поменялось название 2 раза. Документов на увольнение и прием не было. Было просто уведомление об изменении названия.
Тогда я ничего не понимаю!
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 14:13
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Елена Андреева):За период март- апрель поменялось название 2 раза. Документов на увольнение и прием не было. Было просто уведомление об изменении названия.
Тогда я ничего не понимаю!

Я тоже не понимаю... Почему заплатили оклад. Средний заработок сохраняется за работником и в период отпуска. Как за 12 мес. ср.зар.приблизился к нулю?
Trade 54 616  баллов, г. Кириши
18 мая 2010 в 14:59
А свою трудовую он может посмотреть? Может тогда будет понятнее, что происходило с организацией в марте-апреле.
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 15:30
Реорганизации не было.Это точно.
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
18 мая 2010 в 16:15
Труд работника, переведенного по производственной необходимости, оплачивается с первого дня перевода по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе. Однако даже если сотрудник приступил к новой работе добровольно, но при этом не согласен с новыми условиями или считает, при переводе нарушаются его интересы, он имеет право обратиться в органы разрешения трудовых споров. В случае, когда у сотрудника за 12 месяцев расчетного периода не было начисленной зарплаты или они полностью состоят из исключаемых периодов, для определения среднего заработка нужно брать период, равный расчетному, - 12 месяцев, которые предшествуют исключаемому времени. Иногда не только в течение прошедших 12 месяцев, но и до этого у работника нет фактически отработанных дней и заработной платы. Тогда средний заработок нужно рассчитывать исходя из сумм, начисленных за дни месяца, которые сотрудник отработал перед наступлением случая сохранения среднего заработка, например: перед уходом в отпуск . Если нет и этого, то средний заработок нужно считать исходя из оклада (тарифной ставки) работника. Всем спасибо за помощь. Будем доказывать свою правоту...
Расчетчик Консультант
18 мая 2010 в 21:14
Цитата (Елена Андреева):Иванов И.И. работал временно на другом месте. А по приказу получал з/п по часам в соответствии со своим средним (12 месяцев) 19000р

Уточните пожалуйста, с какого числа он работал временно на другом месте. Возможно это позволит прояснить ситуацию. То есть с какого времени он вместо машиниста работал дежурным по депо.
18 мая 2010 в 21:18
Перечитала внимательно еще раз всю ветку.
А машинистом по своей ставке он сколько-нибудь работал?
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
19 мая 2010 в 10:04
Цитата (Al-ra5):Перечитала внимательно еще раз всю ветку.
А машинистом по своей ставке он сколько-нибудь работал?

Машинистом работал более 10лет.
19 мая 2010 в 10:07
Цитата (Елена Андреева):
Цитата (Al-ra5):Перечитала внимательно еще раз всю ветку.
А машинистом по своей ставке он сколько-нибудь работал?

Машинистом работал более 10лет.

Тогда я остаюсь при прежнем своем мнении.
Возможно, Расчетчик сможет нам еще что-нибудь прояснить в связи с этим... Кстати, ответьте и на его вопрос сразу же.
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
19 мая 2010 в 10:12
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Елена Андреева):Иванов И.И. работал временно на другом месте. А по приказу получал з/п по часам в соответствии со своим средним (12 месяцев) 19000р

Уточните пожалуйста, с какого числа он работал временно на другом месте. Возможно это позволит прояснить ситуацию. То есть с какого времени он вместо машиниста работал дежурным по депо.

С января 2009г.
Расчетчик Консультант
19 мая 2010 в 19:14
Цитата (Al-ra5):Возможно, Расчетчик сможет нам еще что-нибудь прояснить в связи с этим...

Попробуем. Ситуация достаточно запутанная. Запутанность как в причинах перевода, так и во внезапно оказавшимся нулевым среднем.
Итак
Цитата (Елена Андреева):С января 2009г.

работник был временно переведен на другую должность, значит мы попадаем в Статью 72.2 ТК РФ "Временный перевод на другую работу".
Часть первая данной статьи гласит:
По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным
Если перевод был не связан с подменой работника - то продолжительность явно нарушена (можно было до года).
Особое внимание прошу обратить на последнее предложение этой части. Если по окончания перевода работник не требует прежней работы, то перевод считается постоянным со всеми вытекающими.

Теперь по поводу оплаты данного перевода исходя из "не ниже среднего по предыдущему месту работы" - да, есть в данной статье последняя часть, которая говорит об этом:
При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.
Но она касается ситуаций когда перевод осуществлялся на срок до месяца при простое или каких-то чрезвычайных обстоятельствах (см. часть вторую и третью статьи 72.2). Вроде как в данном случае перевод был обусловлен не этим поэтому не совсем понятно почему оплачивали по-среднему.

Так же не понятно, что за перевод осуществлен с 17 апреля.
Ну т.е. с самими переводами дело достаточно темное.

Теперь что касается расчета по-среднему: можно лишь предположить, что бухгалтер делает необоснованный вывод о нулевом "среднем" на основании того, что в расчетный период перестали попадать месяцы, когда человек работал машинистом. По каким причинам бухгалтер не сдвигает расчетный период на следующие 12 месяцев - не понятно.
Но в свете запутанности ситуации с самими переводами, ссылка на "нулевое среднее" может быть лишь отговорка "чтобы отстали"?
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
19 мая 2010 в 22:05


Так же не понятно, что за перевод осуществлен с 17 апреля.
Ну т.е. с самими переводами дело достаточно темное

Деж.по ДЕПО определенное кол-во, работающих по графику. Замену на отпуск почему-то не предусмотрели. поэтому сотрудники работали и подписывали заявления о добровольном выходе на работу, на часы свыше нормы. Пока не возмутились.И тогда Иванов И.И. с января 2009г. попросили замещать отсутствующих работников по причине отпусков, больничных с сохранением его среднего заработка (т.к. у машинистов заработки достаточно выше).Замещал одного (45 дней отпуска), затем другого....и т.п. Пока один сотрудник не уволился. Затем с 17 апреля Иванову И.И. предложили постоянно перейти на должность деж.по ДЕПО. Но при получении з.п. обнаружил оклад как у всех. Т.е. бухгалтер, мне так кажется, поленился считать. Кстати в этом же месяце каким-то странным образом в бухгалтерию ДЕПО пришли и другие люди все по той-же причине.
Расчетчик Консультант
20 мая 2010 в 10:19
Цитата (Елена Андреева):предложили постоянно перейти на должность деж.по ДЕПО

Такое предложение оформляется письменно и оговаривается при этом зар.плата. После постоянного перехода на новую должность о какой доплате до среднего может идти речь?
Stasia 3 657  баллов, г. Тульская область
20 мая 2010 в 10:26
Если вам все же не понятна ситуация с переводами, попросите в отделе кадров ВЫПИСКУ (копию) из трудовой книжки. Спросят Зачем? Ответ прост: Нужна для оформления загран паспорта. Т.к. как у вас не совмещение должностей, а переводы, все это должно быть отражено в трудовой. И вам сразу станет понятно, как и когда происходили все изменения.
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
20 мая 2010 в 10:31
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Елена Андреева):предложили постоянно перейти на должность деж.по ДЕПО

Такое предложение оформляется письменно и оговаривается при этом зар.плата. После постоянного перехода на новую должность о какой доплате до среднего может идти речь?

Но до 17 апреля он же еще замещал по приказу с доплатой до его среднего?
Stasia 3 657  баллов, г. Тульская область
20 мая 2010 в 10:40
Попросите справку 2-НДФЛ за этот год, скажите в банк надо для получения кредита. И там увидите когда и сколько было начислено. И не важно кем он там числился, в расчет ср. заработка берется все сумма по всем должностям в данной организации.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
20 мая 2010 в 11:39
Цитата (Елена Андреева):Иванов И.И. работал временно на другом месте. А по приказу получал з/п по часам в соответствии со своим средним (12 месяцев) 19000р.Затем у него был отпуск учебный в марте.А с 17 апреля Иванов И.И. переведен на другую должность с окладом 10000р. Бухгалтер по зарплате рассчитал оклад полный за весь мес.в кол-ве 10000р., утверждая то что средний за 12 мес. стал 0руб.Разве не сохраняется ли средний на любой период деятельности работника? Так как разница в деньгах существенная...


У Вас есть расчетный листок за апрель? Если в нем, так как вы пишете, то смело предъявляйте претензии, лучше через руководство. Потому что, если работник переведен на новую должность с 17.04. с окладом 10000, бухгалтер не имеет права начислить ему оклад 10000 за весь месяц , т.к. до 17.04. у работника была другая зарплата. Это УЖЕ повод для разговора…
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
20 мая 2010 в 11:43
Спасибо. Я уже предлагала подойти к гл. бухгалтеру. По моим подсчетам ( брала 2-НДФЛ) должно быть грубо на 5000руб. больше.Из-за 100-500руб. никогда не выясняли отношений.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
20 мая 2010 в 11:52
Цитата (Елена Андреева):Спасибо. Я уже предлагала подойти к гл. бухгалтеру. По моим подсчетам ( брала 2-НДФЛ) должно быть грубо на 5000руб. больше.Из-за 100-500руб. никогда не выясняли отношений.


В справке 2- НДФЛ не видно аналитики расчета за месяц, т.е. где оклад или средняя. По - существу можно говорить при наличии расчетного листка, который обязан выдаваться работнику, согласно ТК.

Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
20 мая 2010 в 12:35
СПАСИБО ВСЕМ!!!! ПЕРЕХОЖУ К ДЕЙСТВИЯМ
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
20 мая 2010 в 12:38
Цитата (Елена Андреева):СПАСИБО ВСЕМ!!!! ПЕРЕХОЖУ К ДЕЙСТВИЯМ


С богомМолюсь
Елена Андреева (автор вопроса) 3 725  баллов, г. Великие Луки
21 мая 2010 в 12:37
Иванов И.И. пришел в бухгалтерию РЖД и показал выдержки из законов. Сказал :"Давайте пойдем на компромисс и не будем марать бумагу, строча служебные записки и т.п." Бухгалтер :"Со всем согласна, но что я могу сделать, если у меня в программе Ваш средний равен нулю? Придется считать вручную" Вот так бывает. Работают люди в программе (хорошо, легко), а надо иногда и задумываться о правильности расчета.
Машина должна работать, человек - думать.(Закон Мерфи)
Расчетчик Консультант
21 мая 2010 в 13:56
Цитата (Елена Андреева):но что я могу сделать, если у меня в программе Ваш средний равен нулю?

Хорошенькое оправдание Ох!
21 мая 2010 в 16:56
А?
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Елена Андреева):но что я могу сделать, если у меня в программе Ваш средний равен нулю?

Хорошенькое оправдание Ох!

Вот какой угодно развязки ожидала! Но чтоб так банально... А?
Одно радует: мы тут все и ТК освежили в памяти, и кое-какие расчетные алгоритмы - все же нет худа без добра! Плачу