J U L_

Какой стаж указывать в больничном, если работник не предоставил трудовую книжку?

Добрый день! 
Какой стаж указывать в больничном листе, если работник   не предоставил трудовую книжку?
СОтрудник принес  СТД-Р с предыдущей работы (07.09.2020-31.12.2021) и справку 182Н за 2020 и 2021 г.
Можно ли рассчитать стаж только по тем документам которые у меня есть?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Nataly S 440 758 баллов
10 августа в 13:58
Здравствуйте!

Стаж для больничного исчисляем в соответствии с имеющимися документами. Какими документами можно подтвердить стаж, читаем в Приказе Минтруда России от 09.09.2020 N 585н "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам".
В данном случае в стаж включается период 07.09.2020-31.12.2021 + период работы у последнего страхователя.
СЭДО с ФСС
Готовьте и сдавайте в ФСС сведения о застрахованных лицах
10 августа в 14:00
Nataly S, сотрудник не нашел трудовую книжку,но на сайте госуслуги посмотрел можно ли это написать?
Или именно трудовая книжку нужна?
Nataly S 440 758 баллов
10 августа в 15:33
Цитата (J U L_):но на сайте госуслуги посмотрел можно ли это написать?
Что увидел работник на сайте госуслуг?
Если пенсионный стаж, то это не поможет. Пенсионный и страховой стаж отличаются.
10 августа в 15:46
Nataly S,  пенсионный стаж стаж.
Ну а если 
Цитата (J U L_):СТД-Р с предыдущей работы (07.09.2020-31.12.2021) и справку 182Н за 2020 и 2021
Указать только эти данные? + стаж который он у нас работает 
И ФСС Будет проводить проверку и скажут, что мы стаж неправильно посчитали,  могут оштрафовать  нас?
Nataly S 440 758 баллов
10 августа в 15:52
Почему неправильно посчитали?
Работник имеет право подтверждать весь имеющийся у него страховой стаж, но не обязан.
Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 июня
10 августа в 15:58
Nataly S, То есть мы можем до 2020 не указывать страховой стаж, т.к. сотрудник не предоставил трудовую книжку?

Цитата (Nataly S):Что увидел работник на сайте госуслуг?
Если пенсионный стаж, то это не поможет. Пенсионный и страховой стаж отличаются.
Написала в электронную почту ФСС и спросила:
Какие документы нужны для подтверждения страхового стажа при  оформлении больничного?
СТД-ПФР "Сведения о трудовой деятельности, предоставляемые из информационных ресурсов Пенсионного фонда Российской Федерации" не подойдет? 
Ответ написали что подойдет.
Получается СТД-ПФР сотрудник,который был на больничном  должен принести ?
Nataly S 440 758 баллов
10 августа в 16:27
В СТД-ПФР могут быть отражены периоды работы не только по трудовым договорам, но и по договорам ГПХ. В результате страховой страх окажется завышенным, а пособие излишне выплаченным.

Постановление Правительства РФ от 30.12.2020 N 2375

Цитата:19. За непредставление (несвоевременное представление) документов, недостоверность либо сокрытие сведений, влияющих на право получения застрахованным лицом соответствующего вида пособия или исчисление его размера, возмещение расходов на оплату дополнительных оплачиваемых выходных дней одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами страхователь несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Расходы, излишне понесенные страховщиком в связи с сокрытием или недостоверностью представленных страхователем указанных сведений, подлежат возмещению страхователем в соответствии с законодательством Российской Федерации.
10 августа в 16:35
Nataly S,  А тогда мы можем до 2020 не указывать страховой стаж, т.к. сотрудник не предоставил трудовую книжку?
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
10 августа в 16:38
Добрый день.
Цитата (Nataly S):В СТД-ПФР могут быть отражены периоды работы не только по трудовым договорам, но и по договорам ГПХ.
 В СТД-ПФР отражается только трудовая деятельность.
Цитата (Приказ Минтруда РФ от 20.01.2020 N 23Н "Об утверждении формы сведений о трудовой деятельности, предоставляемой работнику работодателем, формы предоставления сведений о трудовой деятельности из информационных ресурсов Пенсионного фонда Российской Федерации и порядка их заполнения"):1.1.Формы "Сведения о трудовой деятельности (СТД-Р)" (далее - форма СТД-Р) и "Сведения о трудовой деятельности (СТД-ПФР)" (далее - форма СТД-ПФР) формируются на основании приказов (распоряжений), иных решений или документов, подтверждающих оформление трудовых отношений между работодателем (страхователем) и работником (зарегистрированным лицом), и содержит сведения о трудовой деятельности работника (зарегистрированного лица), его приеме на работу, переводах на другую постоянную работу и об увольнении (далее - кадровые мероприятия).
Автоматическая сверка счетов‑фактур с контрагентами снизит риск доначислений НДС
11 августа в 08:03
Sveto4Divny,  что делать бухгалтеру?
Работать только по СТД-Р который он принес за 2020-2021г.?
Выписка из лицевого счета, выданной ПФР РФ  тоже не подойдет?
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
11 августа в 08:30
Цитата (J U L_):Работать только по СТД-Р который он принес за 2020-2021г.?
Можно принять СТД-ПФР. Только не распечатку из Госуслуг, а надлежащим образом заверенную справку, полученную в МФЦ или ПФР.
Эксперт Бухонлайна согласен
11 августа в 08:32
Sveto4Divny, эту справку организация заказывает или сотрудник?
А можно ли еще обратиться в архив?
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
11 августа в 08:48
Цитата (J U L_):эту справку организация заказывает или сотрудник?
Сотрудник. Вам не дадут.
Цитата (J U L_):А можно ли еще обратиться в архив?
Да, можно. Обращается тоже сотрудник.
Ведите кассовую книгу в электронном виде
11 августа в 08:59
Sveto4Divny,
Вот на сайте Пенсионный фонд РФ написано так:
Цитата (Сайт Пенсионный Фонд Российской Федерации):справки, выдаваемые  соответствующими государственными (муниципальными) органами
 Какие именно это справки?
Цитата (Sveto4Divny):Можно принять СТД-ПФР. 
Все таки эта справка не подойдет.
Сотрудник запросил  сведения индивидуального лицевого счета застрахованного лица подойдет ли этот документ?
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
11 августа в 09:30
Цитата (J U L_):Вот на сайте Пенсионный фонд РФ написано так:
Цитата (Сайт Пенсионный Фонд Российской Федерации):справки, выдаваемые  соответствующими государственными (муниципальными) органами
Надеюсь, там процитирован пункт из уже упоминавшегося Приказа Минтруда России от 09.09.2020 № 585н:
 
Цитата (Приказ Минтруда России от 09.09.2020 № 585н):9. ...
При отсутствии трудовой книжки и (или) сведений о трудовой деятельности, а также в случае, когда в трудовой книжке и (или) сведениях о трудовой деятельности содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы. 
Цитата (J U L_):
Цитата (Sveto4Divny):Можно принять СТД-ПФР. 
Все таки эта справка не подойдет.
Почему не подойдёт? Разве ПФР не является государственным органом, осуществляющим индивидуальный (персонифицированный) учет в системе обязательного пенсионного страхования (ст. 5, 27-ФЗ), в том числе учет сведений о трудовой деятельности для использования данных сведений зарегистрированными лицами при трудоустройстве, а также в целях предоставления государственных и муниципальных услуг и исполнения государственных и муниципальных функций (ст. 3, 27-ФЗ)?
И Трудовой Кодекс не делает различий между СТД-Р и СТД-ПФР:
Цитата (ТК РФ, Статья 66.1. Сведения о трудовой деятельности):Лицо, имеющее стаж работы по трудовому договору, может получать сведения о трудовой деятельности:
у работодателя по последнему месту работы (за период работы у данного работодателя) на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (при ее наличии у работодателя);
в многофункциональном центре предоставления государственных и муниципальных услуг на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом;
в Пенсионном фонде Российской Федерации на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью;
с использованием единого портала государственных и муниципальных услуг в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью. 
Цитата (J U L_):Сотрудник запросил  сведения индивидуального лицевого счета застрахованного лица подойдет ли этот документ?
Нет. Вот там как раз могут быть сведения не только о трудовой деятельности.
Нужно запрашивать сведения о трудовой деятельности.
11 августа в 09:38
Sveto4Divny, СТД-ПФР можно ли в госуслугах запросить?
Или именно в ПФР обратиться ?
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
11 августа в 09:44
Цитата (J U L_):СТД-ПФР можно ли в госуслугах запросить?
Да запросить-то можно. Но принять сведения с сайта госуслуг вы имеете право только в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (ст. 66.1 ТК РФ). В сообщении выше цитату из ст. 66.1 ТК РФ прочитайте. Распечатка с сайта не подойдёт, я вам уже об этом писала. 
В бумажном виде - только из МФЦ или ПФР.
Заказать электронную подпись для дистанционной подачи документов в суд
11 августа в 09:48
Sveto4Divny, когда я отправлю ответ ФСС, нужно будет документы эти отправить справку СТД-ПФР и СТД-Р ?
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
11 августа в 09:50
Цитата (J U L_):когда я отправлю ответ ФСС, нужно будет документы эти отправить справку СТД-ПФР и СТД-Р ?
Нет, справки храните у себя. Они понадобятся при проверке.
11 августа в 09:52
Sveto4Divny, Хорошо, Большое Вам спасибо за помощь 💐🙏 Очень помогли))

Цитата (Sveto4Divny): в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью
ОН запросил и  в справке написано,что документ подписан усиленной квалификационной подписью
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
11 августа в 10:51
Цитата (J U L_):ОН запросил и  в справке написано,что документ подписан усиленной квалификационной подписью
Где написано? В бумажной распечатке?
Есть бумажная форма справки (она должна быть заверена живой подписью и печатью) и электронная форма справки - вот она может быть заверена ЭЦП.  Но справка в электронной форме должна быть передана не в виде распечатки, а виде файла.
Эксперт Бухонлайна согласен
Заполните и подайте заявление на патент через интернет
11 августа в 11:00
Добрый день.
В качестве альтернативы, работник может обратиться и к прежним работодателям за подтверждением своего стажа.
Цитата (Приказ Минтруда от 09.09.2020 № 585н):25. Документы, выдаваемые в целях подтверждения периодов работы (службы, деятельности), включаемых в страховой стаж, должны содержать номер и дату выдачи, фамилию, имя, отчество застрахованного лица, которому выдается документ, число, месяц и год его рождения, место работы, период работы, профессию (должность), основания их выдачи (приказы, лицевые счета и другие документы).
11 августа в 11:39
Sveto4Divny, Еще раз большое спасибо Вам!
Витрина 27 баллов, г. Череповец
11 августа в 15:28
У нас была проверка из ФСС по правильности исчисления больничных листов и пособий, мы предоставляли электронные трудовые книжки. Проверяющих все устроило. Поэтому я прошу у сотрудников электронные трудовые.
11 августа в 15:36
Витрина, нет, мы первый раз оформляем больничный
Сдать новую форму 1-Т (проф) через интернет
Витрина 27 баллов, г. Череповец
11 августа в 15:50
Какая разница, первый раз или второй?