Арина906090

Покупатель и продавец отчитались по договору в у.е. по разным суммам: что делать?

Добрый день!
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=724233&find=unread
я создавала вот такую тему.
всплыло продолжение этой истории и непонятно как общаться с не совсем адекватными покупателями.
и как эту всю ситуацию решать.
После истории описанной выше,мы писали покупателям претензию,что считаем датой оплаты 05 мая и просим ,чтобы товар был оплачен исходя из курса на 5 мая.В ответ нам прислали всречную претензию что тогда на нас подадут в суд,что товар был поставлен покупателю позже ,чем прописано в договоре.
Посчитав что овчинка выделки не стоит-судиться мы не стали.
Но после камерально проверки НДС за 2 квартал 2022 года,нас ждал ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ СЮРПРИЗ.
Покупатели отчитались на 6+ млн( а мы на 4,3 млн),налоговая требует устранить расхождения.🙏
что имеем по существу-есть договор,в котором прописано что курс на дату оплаты ,что составляет 4,3 млн и эту сумму они нам оплатили.
есть накладная ,подписанная покупателем на 6 млн +
накладной на 4,3 млн подписанной покупателями пока нет(они нам ее до сих пор не предоставили).

Т.е. получается мы сейчас доплатим налоговой почти 350 тыс,на покупателей подадим в суд и не факт что выиграем...
а если выиграем,то не факт что они нам заплатят.
или как вы видите эту ситуацию?
что посоветуете в такой нелепой ситуации.
заранее огромное спасибо.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Aрина Абабкова 40 776 баллов, г. Санкт-Петербург
15 августа в 23:54
Арина906090, добрый день!

Цитата (Арина906090):всплыло продолжение этой истории и непонятно как общаться с не совсем адекватными покупателями.
на мой взгляд, с вашим покупателем все в порядке.

у вас договор с отсрочкой платежа, коллеги вам рассказали, что дата оплаты в вашем случае - это дата фактической оплаты.

Цитата (п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 22.11.2016 № 54 "О некоторых вопросах применения общих положений Гражданского кодекса Российской Федерации об обязательствах и их исполнении"):Стороны вправе в соглашении установить курс пересчета иностранной валюты (условных денежных единиц) в рубли или установить порядок определения такого курса.
Если законом или соглашением сторон курс и дата пересчета не установлены, суд в соответствии с пунктом 2 статьи 317 ГК РФ указывает, что пересчет осуществляется по официальному курсу на дату фактического платежа.
то, что вам покупатель заплатил с просрочкой - это совершенно другой разговор.

итак, курс для оплаты он взял верный.

теперь вы просите его переподписать документы на другую дату. на каком основании?

давайте читать основу основ - закон о бухгалтерском учете.

Цитата (п. 3 ст. 9 федерального закона № 402-ФЗ от 06.12.2011):Первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания.
счет-фактура по правилам п. 3 ст. 168 НК РФ составляется в адрес покупателя не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
не перехода права собственности, не получения оплаты, а отгрузки.

Цитата (п. 4 ст. 153 НК РФ):Если при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав по договорам, обязательство об оплате которых предусмотрено в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, или условных денежных единицах, моментом определения налоговой базы является день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав, при определении налоговой базы иностранная валюта или условные денежные единицы пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. При последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав налоговая база не корректируется. Разницы в сумме налога, возникающие у налогоплательщика-продавца при последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываются в составе внереализационных доходов в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса или в составе внереализационных расходов в соответствии со статьей 265 настоящего Кодекса.
соответственно, корректируйте декларацию.
Опасаетесь блокировки счета?
Подключите сервис «Контроль рисков для бизнеса»
16 августа в 08:34
Aрина Абабкова, никакую дату в документах мы их не просили менять(какой смысл в данном случае в смене дат).
и вопрос был не об этом. 
вот вы пишите что курс для оплаты покупатель взял верный,да мы в итоге с этим согласились и отчитались по НДС на эту сумму.но(!!!) покупатель отчитался по НДС по накладной,которую подписали при передаче им товара(т.е. на 6млн.),т.е. нам они заплатили 4,3 млн исходя из договора и больше платить не хотят,а расходов себе в декларации по НДС поставили 6 млн.
и что по вашему правильно в этой ситуации?
Важный бух 221 370 баллов, г. Астрахань
16 августа в 08:45
Цитата (Арина906090):,т.е. нам они заплатили 4,3 млн исходя из договора и больше платить не хотят,а расходов себе в декларации по НДС поставили 6 млн.
Добрый день. 
Цитата (Арина906090):есть накладная ,подписанная покупателем на 6 млн +
Вами подписана эта накладная ? Счета-фактуры к ней есть  выставленные вами ?
16 августа в 09:00
Важный бух, сч-фактура есть подписанная нами.
Важный бух 221 370 баллов, г. Астрахань
16 августа в 09:13
Цитата (Арина906090):сч-фактура есть подписанная нами.
Тогда в чем сейчас неправомерность то действий вашего покупателя.  На основании подписанных двусторонне документов они отразили вычет в книге покупок.
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
16 августа в 09:22
Важный бух, ну так а оплату они произвели на сумму на почти 2 млн меньше и больше платить не хотят. 
мне кажется, сумма в закрывающих документах и сумма оплаты должна быть одна и та же.
или это нормально?и я что-то недопонимаю.
мне куда деть-то эти 2млн разницы?
Важный бух 221 370 баллов, г. Астрахань
16 августа в 09:25
Цитата (Арина906090):ну так а оплату они произвели на сумму на почти 2 млн меньше и больше платить не хотят. 
Это уже иная история. Суды, претензии и т.п. Сейчас это ДЗ вашего покупателя. А ваше реализация в подписанных сторонами документах.
16 августа в 09:30
Важный бух, ну я это и написала  в первом посте.что мы сейчас заплатим 350 тыс НДС в бюджет,а вот сможем ли с них стрясти 2 млн-не факт.
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
16 августа в 09:31
Добрый день.
Цитата (Арина906090):После истории описанной выше,мы писали покупателям претензию,что считаем датой оплаты 05 мая и просим ,чтобы товар был оплачен исходя из курса на 5 мая.В ответ нам прислали всречную претензию что тогда на нас подадут в суд,что товар был поставлен покупателю позже ,чем прописано в договоре.
То есть нарушать договор начали вы. 
Когда по условиям договора должен быть поставлен товар и когда он был фактически поставлен?
Не считает ли покупатель отсрочку в 30 дней с даты фактической (задержанной) поставки?
Что по этому поводу указано в договоре?

Цитата (Арина906090):курс для оплаты покупатель взял верный,да мы в итоге с этим согласились и отчитались по НДС на эту сумму.но(!!!) покупатель отчитался по НДС по накладной, которую подписали при передаче им товара(т.е. на 6млн.)
Эту яму вы выкопали себе сами, изначально не продумав условия договора и неправильно оформив документы.
Фактически на дату вашей отгрузки цена договора не определена, поскольку нет оплаты.
У вас есть документальное подтверждение, что накладную с правильной суммой (по курсу на дату оплаты) вы покупателю передали?
Счёт-фактуру вы оформили исправительный, корректировочный или просто заменили на правильную сумму?
Цитата (Важный бух):А ваше реализация в подписанных сторонами документах.
Подписанные сторонами документы оформлены не в соответствии с условиями договора.
Подтвердите основной вид деятельности через интернет
16 августа в 09:43
Sveto4Divny, я никаких ям не копала,всем этим занимался директор.
я теперь пытаюсь все это разгрести.
по поводу позже поставили товар,там были какие-то не подписанные с их стороны спецификации,ну в любом случае судиться по данному поводу мы не стали.все ограничилось взаимными претензиями,на том и все.

по поводу изменений в договоре-это очень крупная фирма,они свои договора не меняют:"хотите мы купим на наших условиях,не хотите как хотите".
ну и ничего не предвещало на тот момент что курс так полетит вниз.

как поступить лучше сейчас?
1.мы предлагаем им подписать корректирующую счет-фактуру не на 6 млн,а на 4,3???
или
2.отчитываемся в налоговую из расчета имеющихся документов(на 6 млн)и подаем на них в суд,чтобы доплатили??
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
16 августа в 09:55
Цитата (Арина906090):как поступить лучше сейчас?
1.мы предлагаем им подписать корректирующую счет-фактуру не на 6 млн,а на 4,3???
То есть вы счёт-фактуру до сих пор не меняли? 
Конечно, нужно исправить. Счёт-фактура в подписании покупателем не нуждается. Направьте с сопроводительным письмом.
В налоговую представьте договор, документы на дату отгрузки (подписанные), документы на дату оплаты (корректировочные), справки о курсах на момент отгрузки и на момент оплаты.
И ещё, на всякий случай - момент перехода права собственности в договоре указан?
Важный бух 221 370 баллов, г. Астрахань
16 августа в 10:00
Цитата (Арина906090):1.мы предлагаем им подписать корректирующую счет-фактуру не на 6 млн,а на 4,3???
Для этого должно быть основание. Подписанный ДС на уменьшение цены, например. Какое у вас будет основание ?
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
16 августа в 10:06
Углубившись в тему поняла, что была не права.
База по НДС определяется на момент отгрузки (по курсу на дату отгрузки) и уже не меняется.
Цитата (НК РФ, Статья 153. Налоговая база):4. Если при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав по договорам, обязательство об оплате которых предусмотрено в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, или условных денежных единицах, моментом определения налоговой базы является день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав, при определении налоговой базы иностранная валюта или условные денежные единицы пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. При последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав налоговая база не корректируется. Разницы в сумме налога, возникающие у налогоплательщика-продавца при последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываются в составе внереализационных доходов в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса или в составе внереализационных расходов в соответствии со статьей 265 настоящего Кодекса. 
Эксперт Бухонлайна согласен
Составляйте договоры ГПХ по готовым шаблонам
16 августа в 10:07
Sveto4Divny, документы им посылали(ну,правда не корректировочные),а на дату оплаты с суммой оплаты(ну тут мой косяк,я редко с таким сталкиваюсь-не сообразила).
 назад подписанная  накладная с их стороны не вернулась ,никто не попросил переделать это как корректировочные документы.
они,просто,отчитались по первым документам на 6 млн и все.
Важный бух 221 370 баллов, г. Астрахань
16 августа в 10:08
Цитата (Арина906090):2.отчитываемся в налоговую из расчета имеющихся документов(на 6 млн)и подаем на них в суд,чтобы доплатили??
Доплачивайте налог и пени. Подавайте уточненку (ст. 81 НК) Подавайте в суд на неуплату.
Эксперт Бухонлайна согласен
Aрина Абабкова 40 776 баллов, г. Санкт-Петербург
16 августа в 10:12
Арина906090, в вашей ситуации со стороны покупателя абсолютно всё верно.

Товар ваш покупатель получил не на 6 млн., а на определенную сумму в у.е.

А вам разницу в 2 миллиона рублей надо поставить во внереализационные расходы, уменьшив налог на прибыль.

Прочитайте ещё раз, что я вам написала, например, п. 4 ст. 153 НК РФ.

Не можете вы по закону документы выставить на сумму полученной оплаты, потому что у вас привязка по договору к у.е. с постоплатой
Эксперт Бухонлайна согласен
16 августа в 10:14
Цитата (Aрина Абабкова):Товар ваш покупатель получил не на 6 млн., а на определенную сумму в у.е.

закрывающие документы подписаны в рублях.на 6 млн.

Цитата (Sveto4Divny):База по НДС определяется на момент отгрузки (по курсу на дату отгрузки) и уже не меняется.
т.е. это курсовые разницы и наш убыток?(где тут стреляющийся смайл)
Вести учет амортизируемого имущества по действующим правилам
Aрина Абабкова 40 776 баллов, г. Санкт-Петербург
16 августа в 10:19
Арина906090, вы говорите, что впервые столкнулись с вопросом и считаете, что везде правы, почитайте нормативку.

Да, курсовые разницы - ваш расход.

Стреляться не нужно, вашу сумму доплаты НДС компенсирует уменьшение налога на прибыль.
Sveto4Divny 179 829 баллов, г. Новосибирск
16 августа в 10:23
Цитата (Арина906090):2.отчитываемся в налоговую из расчета имеющихся документов(на 6 млн)и подаем на них в суд,чтобы доплатили??
Они не доплатят. Всё в рамках заключенного договора. Разница - это не дебиторская задолженность, а ваши убытки (п. 4 ст. 153; п.п. 5 п. 1 ст. 265 НК РФ). 
https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2015/8/10120
Единственное, что можно попытаться потребовать - компенсацию убытков в связи с несвоевременной оплатой в условиях падения курса.
Эксперт Бухонлайна согласен
16 августа в 10:25
Цитата (Aрина Абабкова):Арина906090, вы говорите, что впервые столкнулись с вопросом и считаете, что везде правы, почитайте нормативку.
боже упаси.вообще не считаю себе правой.пытаюсь разобраться в данной ситуации во всех нюансах.
я изначально даже не поняла о чем вы говорите(((
для прибыли не нужны расходы,там много расходов без НДС.
а вот 350 тысяч доплатить НДС-это ......
Важный бух 221 370 баллов, г. Астрахань
16 августа в 10:31
Цитата (Арина906090):а вот 350 тысяч доплатить НДС-это ......
Не забудьте про пени перед подачей уточненной НД (ст. 81 НК) А то еще и штраф будет.
Эксперт Бухонлайна согласен
Формируйте и подавайте ДСВ-1 и ДСВ-3 через интернет
Лариса26 25 баллов, г. Москва
18 августа в 12:15
Арина906090,  может не внимательно читаю, но я поняла что у вас договор с отсрочкой платежа. 30 дней. Договор в е.у ( евро ) на 65 тысяч. 

оплата была 18.05.  А вот какой датой была отгрузка не вижу - можете уточнить
ВечныйБух 0 баллов
18 августа в 16:40
Арина906090, на пальцах все в кучу что тут писали.
У вас договор на поставку в сумме 65600уе. с отсрочкой оплаты 30дн и оплатой по курсу на дату оплаты.
При отгрузке вы курс*65600уе=6млн и выписали на эту сумму документ (в т.ч. ндс)
При оплате покупатель по курсу на 18.05.22 * 65600уе = 4,3млн и эту сумму перечислил.
У поставщика возникает разница на 6-4,3млн=1,7млн это называется курсовая разница и на дату получения денег ее признают внереализационным расходом уменьшающим прибыль.
Документы вы менять не вправе и ндс к начислению с суммы документа 6млн остаетесь должны.
P.S. У покупателя возникла противоположная курсовая разница и доход в размере 1,7млн с которого они заплатят налог на прибыль 20%)))
19 августа в 09:43
Лариса26, я косвенно об этом писала.
дата оплаты 05 мая,отсрочка платежа 30 дней.
Александр Погребс Главный консультант
19 августа в 15:16
Добрый день!
Цитата (Арина906090):дата оплаты 05 мая,отсрочка платежа 30 дней.
Это не дата оплаты, а срок оплаты.

Вот ответьте мне на уточняющий вопрос: А зачем Вы заключали договор с российским покупателем в валюте, если оплата в любом случае в рублях?
Хотели обеспечить уровень инфляции в условиях отсрочки? Так это делается установлением процентов.

Очевидно же, что хотели получить максимум на падающем курсе рубля.
Но бизнес осуществляется на собственный риск, поэтому потери от неоправданных ожиданий (кур рубля резко вырос) не повод перекладывать свои потери на кого бы то ни было.

Во все века условия договора (сделки) между сторонами считались основой всех отношений между сторонами сделки.
В древние времена и договора на бумаге не было. Но было слово купца, которое твёрже камня.

А что у Вас?
Оплата осуществляется по курсу на день уплаты.
Вот покупатель и оплатил в рублях по курсу уплаты - на день, когда с его счета были списаны эти деньги. Так считается однозначно правильным, если в договоре не написано иное, а только "по курсу на день уплаты".
Так что, покупатель полностью в сумме оплаты прав. Всё, что можете с него взыскать по суду - проценты или пени за просрочку, если это предусмотрено договором. Если не предусмотрено - по суду в порядке обычаев делового оборота.
Это по поводу оплаты. И Вам об этом достаточно четко объяснили в теме:  https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=724233&find=unread
Другое дело, что Вы не приняли эти рекомендации и решили требовать деньги от покупателя. Это Ваше дело.

Но в текущей теме мы рассматриваем не правоту оплаты, а начисление НДС.

И тут никаких вопросов у Вас и быть не должно.
НДС от оплаты никак не зависит.

Цитату из первоисточника Вам уже давали:
Цитата (Sveto4Divny):
Цитата (НК РФ, Статья 153. Налоговая база):4. Если при реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав по договорам, обязательство об оплате которых предусмотрено в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте, или условных денежных единицах, моментом определения налоговой базы является день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав, при определении налоговой базы иностранная валюта или условные денежные единицы пересчитываются в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав. При последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав налоговая база не корректируется. Разницы в сумме налога, возникающие у налогоплательщика-продавца при последующей оплате товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываются в составе внереализационных доходов в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса или в составе внереализационных расходов в соответствии со статьей 265 настоящего Кодекса. 
Другими словами, отгрузив товар покупателю, Вы обязаны определить налоговую базу по НДС по курсу на дату отгрузки.
И в течение 5 дней выдать покупателю счёт-фактуру в рублях по курсу на дату отгрузки.
Кстати, Вы могли выдать счет-фактуру и в условных единицах, но в рубли эти показатели в любом случае должны переводится по курсу на дату отгрузки. И у Вас, и у покупателя. 

Собственно говоря, Вы так и сделали - выдали счет-фактуру в рублях по курсу на день отгрузки.
И обязаны были показать реализацию для целей НДС в точном соответствии с этими цифрами. Т.е. в рублях по курсу на дату отгрузки.
Если Вы не устраните разрыв по НДС со своим покупателем, то налоговики, разобравшись в ситуации, сами Вам доначислят НДС, но при этом добавят штраф и пени.

А что делать с курсом, который так "предательски" упал?
Разница между курсом, который Вы указали в счете-фактуре (и накладной) и курсом на день оплаты, точнее сумма, указанная в накладной и сумма, полученная на счет в день оплаты образуют курсовую разницу, которую Вы должны учесть в составе внереализационных расходов.

Т.е, если проводками, то у Вас на момент отгрузки:
Дт 62 - Кт 90.01 = 6 000 000 руб.
Дт 90.03 - Кт 68 (НДС) = 1 000 000 руб.

На момент оплаты:
Дт 51 - Кт 62 = 4 300 000 руб.
Дт 91 - Кт 62 = 1 700 000 руб. (курсовая разница)

И никаких проблем. Всё в рамках Закона. 
Хотя нет, конечно, проблема есть - денег получили меньше, а НДС заплатили "сполна".
Конечно, хочется сразу найти виноватого.
Я выскажу только свою собственную версию, в соответствии со своими "принципами".
Виноват тот, кто придумал продавать товар в России российскому покупателю товары, оценивая их в валюте. 
Причина только одна - жадность. Мало того, что хочется заработать на продаже товаров, но хочется ещё и на падении курса заработать.
Но не получилось, на курсе не только не заработали, но и крупно проиграли.
А оценивали бы всё в рублях, получили бы и выручку сполна и могли ещё и проценты за отсрочку платежа получить. 
И учитывать все эти действия бухгалтеру было бы куда как проще!

Я понимаю, что не Вы составляли договор в уе. Поэтому перескажите моё мнение руководителю.

Успехов!
Провести аудит по защите данных и подготовиться к проверке Роскомнадзора
22 августа в 09:46
Александр Погребс, я ни у кого из руководства в голове не сижу,кто там что думал-не знаю.могу только предположить что никто ни о чем не думал.пустили все на самотек.
мы-маленькая фирма продавали свой  товар большому холдингу.там никто не спрашивает устраивает договор/не устраивает.там все проще:можем купить на вот таких условиях.хотите-подписываем договор,не хотите-там еще много желающих.поэтому вряд ли наш директор что-то предлагал изменить в договоре,его бы никто не стал бы слушать.
а по поводу холдинга-мы с ними не первый раз работали.года полтора назад тоже что-то им продавали и точно так же был договор в валюте.не знаю зачем им это надо.и почему они сейчас это не изменили,на дату заключения договора курс был бешеный.вряд ли у них там такие гении трейдинга что могли предположить что валюта будет стоить настолько дешево.трейдер может предсказать направление,но когдааа это будет-нет.
ситуация сама вот так вот и сложилась.
покупатели наши тоже от всего этого не в восторге,потому что там таких как мы,почти все.
и если мы разовый поставщик,то их постоянные поставщики из-за этих курсовых разниц тоже попали на убытки и доплату НДС и не хотят с ними больше работать.
так что покупателям тоже  есть что разгребать....
но это уже совсем другая история.