Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
реали

Расчет действительной доли при выходе учредителя

День. добрый. У меня возник вот такой вопрос: Учредитель вышел из общества. Необходимо выплатить ему действительную долю. Организация принимает УСНО. Нужно ли при расчете чистых активов уменьшать стоимость чистых активов на сумму дебиторской задолженности? На момент выхода задолженность так и не погашена.
ОтветитьНовый вопрос. . .
19 мая 2010 в 10:16
Я думаю, что нет. Дебиторская задолженность продолжает оставаться обязательством и организация должна принять все меры к ее дальнейшему погашению.
19 мая 2010 в 10:47
Цитата (Al-ra5):Я думаю, что нет. Дебиторская задолженность продолжает оставаться обязательством и организация должна принять все меры к ее дальнейшему погашению.


А если так рассуждать: при применении УСНО доход признается в момент поступления денежных средств. денежные средства не получены, вероятность их не получения тоже имеет место?
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
19 мая 2010 в 10:56
Вероятность неполучения имеет место, но если так рассуждать, то в расчет ЧА надо включать только действительно имеющиеся в наличии денежные средства. Любой актив предприятия имеет балансовую стоимость и стоимость возможной реализации, в том числе и дебиторская задолженность. Утвержденный порядок расчета ЧА подразумевает включение в расчет дебиторской задолженности в числе прочих активов предприятия.
n1a2t3 4 333  балла, г. Санкт-Петербург
19 мая 2010 в 10:59
Дебиторская задолженность - это актив предприятия.
В любом случае надо по закону рассчитать действительную долю исходя из стоимости чистых активов.
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2010 в 11:01
Цитата (реали):
Цитата (Al-ra5):Я думаю, что нет. Дебиторская задолженность продолжает оставаться обязательством и организация должна принять все меры к ее дальнейшему погашению.


А если так рассуждать: при применении УСНО доход признается в момент поступления денежных средств. денежные средства не получены, вероятность их не получения тоже имеет место?


Мне кажется, что Al-ra права. Вы же рассчитываете стоимость чистых активов на момент выхода учредителя. Вот на этот момент у Вас и рассчитаны чистые активы с учетом этой задолженности. Вы же не признали ее безнадежной, как я понимаю, срок давности не истек? Так что не вижу оснований для уменьшения. В противном случае, если руководствоваться Вашей логикой, все бы стремились свести суммы выплаты к нулю.
19 мая 2010 в 11:12
Цитата (Al-ra5):Я думаю, что нет. Дебиторская задолженность продолжает оставаться обязательством и организация должна принять все меры к ее дальнейшему погашению.

Активом, конечно!
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
19 мая 2010 в 11:22
В части расчета ЧА в настоящее время действует только Порядок оценки стоимости чЧА акционерных обществ, утвержденный приказом Минфина РФ № 10н и Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 29.01.03 № 03-6/пз. Ранее, на основании п. 102 Методических рекомендаций о порядке формирования показателей бухгалтерской отчетности, утвержденных приказом Минфина РФ от 28.06.2000 № 60н, при исчислении показателя ЧА все организации должны были использовать алгоритм, утвержденный для АО. Однако приказ Минфина РФ № 60н утратил силу начиная с бухгалтерской отчетности за 2003 г. в связи с изданием приказа Минфина РФ от 22.07.03 № 67н, в котором какие-либо указания на способ расчета ЧА отсутствуют.
В результате вопрос о порядке расчета ЧА для ООО остается открытым, и для избежания спорных ситуаций представляется целесообразным зафиксировать порядок оценки ЧА общества с ограниченной ответственностью в учредительных документах общества или же подготовить отдельный документ, утверждаемый общим собранием участников общества, на том основании, что ЧА представляют собой величину, определяемую путем вычитания из суммы активов общества, принимаемых к расчету, суммы его обязательств, принимаемых к расчету.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
19 мая 2010 в 11:25
Закон № 14-ФЗ на выплату действительной стоимости доли вышедшему участнику определил не более шести месяцев с момента окончания финансового года, в течение которого было подано заявление о выходе из общества, т. е. действительная стоимость доли должна быть выплачена не позднее 30 июня года, следующего за отчетным, по данным которого была определена стоимость чистых активов общества и рассчитана действительная стоимость доли вышедшего участника.
n1a2t3 4 333  балла, г. Санкт-Петербург
19 мая 2010 в 12:49
Цитата (Галина Колмакова):Закон № 14-ФЗ на выплату действительной стоимости доли вышедшему участнику определил не более шести месяцев с момента окончания финансового года, в течение которого было подано заявление о выходе из общества, т. е. действительная стоимость доли должна быть выплачена не позднее 30 июня года, следующего за отчетным, по данным которого была определена стоимость чистых активов общества и рассчитана действительная стоимость доли вышедшего участника.


Кстати есть интересная арбитражная практика. По итогам финансового года произведен расчет и выплата действительной доли.
Затем последовала подача уточненки, в соответствии с которой ЧА увеличились.
Участник выиграл процесс - действительную долю обязали пересчитать и доплатить.
20 мая 2010 в 03:51
Спасибо большое за ответы. В виду с отсутствием утвержденных правил расчета чистых активов для ООО, можно расчитать действительную долю за минусом дебиторской задолженности, предварительно прописав это отдельным документом. Учредитель не возражает. НДФЛ(13%)будет оплачен. Организация на УСНО . Подскжите , пожалуйста, еще: Что может предъявить ИФНС (и может ли)? Какой код при выплате доли указать в налоговой карточке? И НДФЛ перечислять на КБК , как налоговый агент, то есть такой, как мы перечисляем при удержании с работников?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
20 мая 2010 в 06:20
Думаю что ИФНС вам нечего предъявить. Вы являетесь налоговым агентом и НДФЛ удерживаете и перечисляете по олбщим правилам.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
20 мая 2010 в 06:24
Долю выкупает само общество? Имейте ввиду что выкуп доли самим ООО возможен в следующих случаях:
1. когда согласно уставу ООО уступка доли участника другим участникам или третьим лицам допускается лишь с согласия других участников, однако такого согласия не получено
2. если уставом общества с ограниченной ответственностью запрещено отчуждение доли третьим лицам, а участники ООО отказываются от приобретения ее у участника, намеренного произвести отчуждение доли
3. неполной уплаты участником своего вклада в уставный капитал Общества с ограниченной ответственностью в предусмотренный при учреждении ООО срок. Участнику в этом случае выплачивается действительная стоимости части доли пропорционально части внесенного им вклада
4. при выходе участника из ООО
5. при исключении участника из ООО по законному требованию других учредителей
6. при отказе участников ООО дать согласие на переход доли участника к его наследникам или правопреемникам реорганизованного (ликвидированного) юридического лица - участника общества
В иных случаях в соответствии с пунктом 1 статьи 23 Закона об ООО общество не вправе приобретать доли в своем уставном капитале и совершенные в таких случаях сделки купли-продажи являются ничтожными (статья 168 ГК РФ)/
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
20 мая 2010 в 06:26
Во избежание проблем с контролирующими органами, лучше всего подробно прописать в учетной политике порядок учета операций по выкупу долей и предусмотреть такой порядок записей:

1) на фактическую стоимость выкупаемой доли – Дебет 81 Кредит 75;
2) на сумму фактических выплат «уходящему» учредителю – Дебет 75 Кредит 50, 51, 52 (если выплата осуществлена денежными средствами) или Дебет 75 Кредит 90, 91 (если стоимость доли передается имущество в натуре – готовая продукция, товары, материалы, основные средства и т.д.);
3) на фактическую стоимость перепродажи доли – Дебет 76 Кредит 81;
4) при получении денег или имущества от покупателя доли – Дебет 50, 51, 08, 10, 41 и т.д. Кредит 76;
5) на номинальную стоимость доли в случае уменьшения уставного капитала (аннулирования доли) – Дебет 80 Кредит 81;
6) на разницу между стоимостью покупки и продажи доли (при перепродаже доли) или стоимостью покупки и номинальной стоимостью доли (при уменьшении уставного капитала) – либо Дебет 91 Кредит 81, либо Дебет 81 Кредит 91.
В случае, если общество решило уменьшить уставный капитал, оно должно в течение тридцати дней с даты принятия этого решения письменно уведомить об уменьшении своего уставного капитала и о его новом размере всех известных ему кредиторов, а также опубликовать в органе печати, в котором приводятся данные о государственной регистрации юридических лиц, сообщение о принятом решении – поскольку государственная регистрация уменьшения уставного капитала общества осуществляется только при представлении доказательств уведомления кредиторов (п.4 ст.20 Закона N 14-ФЗ).

Учтите также, что дебетовать счет 80 «Уставный капитал» можно только после государственной регистрации соответствующих изменений.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
20 мая 2010 в 06:30
пример: номинальная стоимость 25 000 руб., действительная стоимость 48 000 руб., учитываем, что ООО выступает в качестве налогового агента и должно удержать НДФЛ .
Операции по выкупу доли отразится такими записями:
ДЕБЕТ 81 КРЕДИТ 75
- 48 000 руб. – отражена задолженность перед учредителем по выкупу его доли;
ДЕБЕТ 75 КРЕДИТ 68
- 2990 руб. – удержан НДФЛ с дохода полученного при продаже своей доли;
ДЕБЕТ 68 КРЕДИТ 51
- 2990 руб. – перечислен НДФЛ
ДЕБЕТ 75 КРЕДИТ 51
- 45 010 руб. (48 000 – 2990) – выплачена действительная стоимость доли за вычетом удержанного НДФЛ.

Дальнейший порядок учета зависит от того, производится ли перепродажа доли или уменьшение уставного капитала
20 мая 2010 в 08:32
Цитата (Галина Колмакова):Долю выкупает само общество? Имейте ввиду что выкуп доли самим ООО возможен в следующих случаях:
1. когда согласно уставу ООО уступка доли участника другим участникам или третьим лицам допускается лишь с согласия других участников, однако такого согласия не получено
2. если уставом общества с ограниченной ответственностью запрещено отчуждение доли третьим лицам, а участники ООО отказываются от приобретения ее у участника, намеренного произвести отчуждение доли
3. неполной уплаты участником своего вклада в уставный капитал Общества с ограниченной ответственностью в предусмотренный при учреждении ООО срок. Участнику в этом случае выплачивается действительная стоимости части доли пропорционально части внесенного им вклада
4. при выходе участника из ООО
5. при исключении участника из ООО по законному требованию других учредителей
6. при отказе участников ООО дать согласие на переход доли участника к его наследникам или правопреемникам реорганизованного (ликвидированного) юридического лица - участника общества
В иных случаях в соответствии с пунктом 1 статьи 23 Закона об ООО общество не вправе приобретать доли в своем уставном капитале и совершенные в таких случаях сделки купли-продажи являются ничтожными (статья 168 ГК РФ)/




Участник добровольно выходит из Общества и, согласно решения учредилей, его доля переходит единственному оставшемумя учредителю.
20 мая 2010 в 08:36
Галина Колмакова, отдельное спасибо Вам за полные и аргументированные ответы.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
20 мая 2010 в 08:43
Цитата (реали):
Цитата (Галина Колмакова):Долю выкупает само общество? Имейте ввиду что выкуп доли самим ООО возможен в следующих случаях:
1. когда согласно уставу ООО уступка доли участника другим участникам или третьим лицам допускается лишь с согласия других участников, однако такого согласия не получено
2. если уставом общества с ограниченной ответственностью запрещено отчуждение доли третьим лицам, а участники ООО отказываются от приобретения ее у участника, намеренного произвести отчуждение доли
3. неполной уплаты участником своего вклада в уставный капитал Общества с ограниченной ответственностью в предусмотренный при учреждении ООО срок. Участнику в этом случае выплачивается действительная стоимости части доли пропорционально части внесенного им вклада
4. при выходе участника из ООО
5. при исключении участника из ООО по законному требованию других учредителей
6. при отказе участников ООО дать согласие на переход доли участника к его наследникам или правопреемникам реорганизованного (ликвидированного) юридического лица - участника общества
В иных случаях в соответствии с пунктом 1 статьи 23 Закона об ООО общество не вправе приобретать доли в своем уставном капитале и совершенные в таких случаях сделки купли-продажи являются ничтожными (статья 168 ГК РФ)/



Участник добровольно выходит из Общества и, согласно решения учредилей, его доля переходит единственному оставшемумя учредителю.
Но если доля переходит другому участнику, то должен быть договор купли-продажи и деньги должен платить покупатель а не общество. В проводках общества только переход доли от одного к другому. Или вы уменьшаете УК?
24 июня 2010 в 17:02
Хотелось бы продолжить обсуждение темы!
Расчет действительной доли при выходе учредителя в случае, когда есть обременения на недвижимое имущество ООО.
Первый случай - собственные кредиты. Денежные средства в актив. Долгосрочные кредиты в пассив. Обязательства выданные на забалансовый счет.
При расчете чистых активов ООО и доли выходящего учредителя принимаются к расчету статьи актива и пассива баланса. Ситуация ясна. Не ясен второй вариант при котором недвижимость предоставлена в обеспечение кредитов третьих лиц.
В баланс ООО в актив денежные средства не зачисляются. В пассив долгосрочные кредиты тоже не зачисляются. Только на 009 забалансовом счете учитываются выданные обязательства.
При выходе учредителя придется оценивать чистые активы по рыночной стоимости недвижимого имущества.
Что делать с выданными обязательствами, как они будут учитываться при расчете чистых активов и действительной стоимости доли учредителя?