Натти86спросила25 ноября 2022 в 18:55
 1 159 просмотров 

Может ли отпуск заканчиваться в праздничный день?

Дорогие эксперты, помогите пожалуйста разобраться в нестандартной ситуации. Работник написал заявление на отпуск с 24. 12.22, но количество дней не указал, т.к. хочет чтобы период отпуска у него был с 24.12 по 08.01. Т.е. 09 января ему нужно выйти на работу. Вопрос - может ли заканчиваться отпуск на праздничном дне? Если ориентироваться на 1С, то программа дает автоматически либо 8 дней с 24.12 по 31.12, либо с 24.12 по 09.01 - 9 дней. По сути все дни отпуска выпадающие на праздники должны быть продлены, в данном случае 08.01 это праздничный день, который также должен быть перенесен.
Новый вопрос Ответить
г. Ростовская область322 273 балла
Добрый день,
 
Цитата (Натти86):Работник написал заявление на отпуск с 24. 12.22, но количество дней не указал, т.к. хочет чтобы период отпуска у него был с 24.12 по 08.01. Т.е. 09 января ему нужно выйти на работу. Вопрос - может ли заканчиваться отпуск на праздничном дне?
Может, почему нет?
Цитата (Натти86):По сути все дни отпуска выпадающие на праздники должны быть продлены
Не так.
Цитата (ст. 120 ТК):Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
Дни не включаются и отпуск продлевается - это не одно и то же.
Какие дни не включаются в календарные дни отпуска? Смотрим ст. 112 ТК:
Цитата (ст. 112 ТК):Нерабочими праздничными днями в Российской Федерации являются:
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово;
23 февраля - День защитника Отечества;
8 марта - Международный женский день;
1 мая - Праздник Весны и Труда;
9 мая - День Победы;
12 июня - День России;
4 ноября - День народного единства.
Цитата (Натти86):хочет чтобы период отпуска у него был с 24.12 по 08.01.
Ну, а почему нет? Отпуск с 24.12.22 по 08.01.23 - 8 календарных дней.

Цитата (Натти86):в данном случае 08.01 это праздничный день, который также должен быть перенесен.
Никуда он не должен перенестись.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Составьте положение об оплате труда и правила внутреннего трудового распорядка по готовым шаблонам
Натти86, добрый день! Если работник хочет 09.01.2023 выйти на работу, то почему бы не указать в заявлении на отпуск 8 календарных дней? Отпуск будет с 24.12.2022 по  31.12.2022, затем с 01.01.2023 по 08.01.2023 - праздничные дни и 09.01.2023 - выход на работу.

Нет никакого смысла пытаться включить январские дни в период отпуска 24.12.2022-08.01.2023. Праздничные дни при расчете отпусков не учитываются, отпускные за эти дни не выплачиваются, количество дней накопленного отпуска они не уменьшают. Так и зачем нужно, чтобы январские дни были именно отпускными, а не праздничными?

И если у работника по графику 31.12.2022 - выходной день, и он не хочет увеличить сумму отпускных, то можно предоставить даже не 8, а 7 дней отпуска, в период с 24.12.2022 по 30.12.2022.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
г. Ростовская область322 273 балла
Цитата (Thunderbird):Так и зачем нужно, чтобы январские дни были именно отпускными
Они ни в каком случае и не будут отпускными, в табеле их следует отражать буквой "В", как бы не звучало заявление с 24.12 по 08.01 или с 24.12 по 31.12.
Цитата (Thunderbird):отпускные за эти дни не выплачиваются
Может, сотрудник, действительно считает, что получит за эти дни отпускные, так надо ему пояснить, что праздничные дни в число дней отпуска не входят и отпускные, так же как и з/пл за них не полагаются.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
geomech,  
Цитата:Они ни в каком случае и не будут отпускными, в табеле их следует отражать буквой "В"
Да, конечно, в табеле должна быть буква "В", как раз потому, что праздничные дни не учитываются при расчете отпуска. Я имела в виду формулировку в приказе: "Предоставить отпуск с 24.12.2022 по 31.12.2022" или "Предоставить отпуск с 24.12.2022 по 08.01.2023".
г. Ростовская область322 273 балла
Цитата (Thunderbird):Я имела в виду формулировку в приказе: "Предоставить отпуск с 24.12.2022 по 31.12.2022" или "Предоставить отпуск с 24.12.2022 по 08.01.2023".
Я поняла, уточнила на всякий случай.

Цитата (Thunderbird):И если у работника по графику 31.12.2022 - выходной день, и он не хочет увеличить сумму отпускных, то можно предоставить даже не 8, а 7 дней отпуска, в период с 24.12.2022 по 30.12.2022.
Тогда отпускных меньше будет, тут надо понять, чего он хочет, сохранить 1 день отпуска или получить сумму отпускных больше.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Изменения в трудовом законодательстве в 2023 году
Здравствуйте!
Цитата (Натти86):Работник написал заявление на отпуск с 24. 12.22, но количество дней не указал, т.к. хочет чтобы период отпуска у него был с 24.12 по 08.01.
 Два варианта:
В заявлении указывается либо дата начала отпуска + количество дней отпуска, либо период отпуска с ... по ...

Что написано в заявлении работника?
Натти86Автор вопроса
г. Нижневартовск5 баллов
Thunderbird, Спасибо. Работник хочет все праздничные дни с 1 по 8 считались как отпуск а не праздники. По деньгам нет интереса. Просто где есть такое разъяснение что последний день можно не переносить? Ведь как тогда быть к примеру в таком случае, если написал работник с 8.03 по 08.03 т.е. один день пойдет в расчет, а отдыхать по закону он должен будет 08.03 и 09.03 в ином случае нарушаются права работника в отдыхе в праздничный день. Или не так?

geomech, Спасибо. Я ответила на вопрос чуть выше и Вам.

Nataly S, Он написал с 24.12 по 08.01

Nataly S, На каком основании 8.01 можно не переносить?
Цитата (Натти86):Nataly S, Он написал с 24.12 по 08.01
Оплачивайте отпускные за 24.12.2022 - 31.12.2022.
На этом все.
В 2022 году ставите отметку ОТ, в 2023 году ставите отметку В.

Цитата (Натти86):Nataly S, На каком основании 8.01 можно не переносить?
Что переносить?
Отпуск продлевает или переносится в  строго определенных случаях.
Статья 124 ТК:
Цитата:Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:

временной нетрудоспособности работника;
исполнения работником во время ежегодного оплачиваемого отпуска государственных обязанностей, если для этого трудовым законодательством предусмотрено освобождение от работы;
в других случаях, предусмотренных трудовым законодательством, локальными нормативными актами.
Если работнику своевременно не была произведена оплата за время ежегодного оплачиваемого отпуска либо работник был предупрежден о времени начала этого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником.
Про перенос в связи с праздниками ничего не написано.
Праздничные дни просто не включаются в период отпуска. Не включаются и переносятся - это две большие разницы.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Натти86Автор вопроса
г. Нижневартовск5 баллов


Nataly S,  В скрине речь о продлении
Сдать баланс в ИФНС через интернет
Давайте почитаем статью 120 ТК:
Цитата:Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска дополнительные оплачиваемые отпуска суммируются с ежегодным основным оплачиваемым отпуском.
Про перенос ничего не написано.
Видимо неизвестный кадровик, сославшийся на статью 120 ТК, не понимает разницы между "не включается" и "переносится". А это разные понятия, о чем свидетельствуют статьи 120 и 124 ТК.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Натти86Автор вопроса
г. Нижневартовск5 баллов
Nataly S, Возможно, но как человек будет отдыхать если напишет заявление с 8 марта по 8 марта ну или как в нашем случае с 8 января по 8 января? Ведь праздничные дни в расчет не входят, ибо он должен в этот день иметь дополнительеый день отдыха.
Цитата (Натти86):но как человек будет отдыхать если напишет заявление с 8 марта по 8 марта
Опять обращаемся к Трудовому кодексу.

Статья 107. Виды времени отдыха
 
Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.


Отпуск и нерабочий праздничный день - это разные виды отдыха.
Вам уже несколько человек написали, что не может быть нерабочий праздничный день отпускным, НЕ МОЖЕТ! И нормативку привели.
8 марта работодатель не имеет права поставить в табеле ОТ и оплатить этот день. За подобные вольности представители трудовой инспекции штрафуют, размер штрафа можете посмотреть в части 1 статьи 5.27 КоАП.
Заявление на предоставление отпуска с 8 по 8 марта не подлежит удовлетворению. Не всякую прихоть работника, особенно противоречащую законодательству,следует удовлетворять.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Закажите электронную подпись в удостоверяющем центре СКБ Контур
Натти86Автор вопроса
г. Нижневартовск5 баллов
Nataly S,  Спасибо Вам, извините, но на этот счет были неоднозначные ответы, мол работник в праве написать заяаление по 8 января и запрета на это нет, но ведь я и приказ должна буду сделать по 8.01 тогда, при этом в табеле должно стоять В, а работнику принципиально, чтобы именно в приказе стоял период по 8 января. Поэтому сложно понять ведь в данном случае табель будет расходиться с приказом.
Работник, как я поняла, собирается в отпуск не по графику, верно?
Тогда вопрос: работник относится к льготной категории работников, которые имуют право отгулять отпуск в любо удобное для него время (почетный донор, Герой Советского союза, чернобылец, ...)? Если нет, то отказывайте работнику с его принципиальностью в предоставлении отпуска не по графику..
Натти86, 
Цитата: работнику принципиально, чтобы именно в приказе стоял период по 8 января
А в чем причина такой принципиальности? Вы сказали, что у работника нет интереса в увеличении отпускных:
Цитата:По деньгам нет интереса.
Такое ощущение, что интерес именно в деньгах. Работник, если он не кадровик и не бухгалтер, вполне может не знать, что дни с 1 по 8 января не могут быть оплачены как отпуск (как уже упоминали коллеги). Он может считать, что если в приказе будет указан отпуск по 08.01.2022, то он получит отпускные за 16 дней. Ваша задача - пояснить работнику, что это не так.

Еще, навскидку, приходят варианты: работник не может в другое время взять 14 дней отпуска одной частью, и считает, что отпуск с 24.12 по 08.01 как раз и будет вот таким отпуском. Опять же, нужно разъяснить, что отпуск будет только 8 дней, и в графике отпусков все равно нужно будет запланировать неделимых 14 дней.

Ну и третий вариант - работник не хочет, чтобы его привлекали к работе в праздники. 

Ваша задача - разъяснить работнику все эти тонкости, и выяснить, какой у него мотив такого выбора дней.

Натти86,
Цитата: ведь я и приказ должна буду сделать по 8.01 тогда, при этом в табеле должно стоять В, а работнику принципиально, чтобы именно в приказе стоял период по 8 января. Поэтому сложно понять ведь в данном случае табель будет расходиться с приказом.
Нет, не будет табель расходиться с приказом. В приказе какая будет формулировка? "Предоставить отпуск на 8 календарных дней в период с 24.12.2022 по 08.01.2022". Вот у вас в табеле и будут стоять восемь "ОТ".

Если вы и дни с 01.01.2023 по 08.01.2023 захотите пометить кодом "ОТ", то этих дней суммарно станет сколько? Шестнадцать. Вот это и будет расхождение с приказом на отпуск. Потому как в приказе - восемь дней отпуска, а по табелю - шестнадцать "ОТ".

А если в приказе написать "предоставить отпуск на шестнадцать календарных дней" то отпуск будет по какое число? По 16.01.2023 включительно, но никак не по 08.01.2023. И тогда в табеле коды будут вот такие: с 24.12.2022 по 31.12.2022 - "ОТ", с 01.01.2023 по 08.01.2023 - "В", с 09.01.2023 по 16.01.2023 - "ОТ".

Праздничные дни ни при каких условиях кодом "ОТ" обозначаться не могут.

Натти86, 
Цитата:Просто где есть такое разъяснение что последний день можно не переносить? 
Нигде вы не найдете таких разъяснений, потому что речи о переносе вообще нет. Речь - о том, что праздничные дни в расчет не включаются. 
При предоставлении 8 дней отпуска с 24.12.2022 какой у вас будет последний день, помеченный кодом "ОТ"? 31.12.2022. С этим днем все в порядке, он не праздничный. Поэтому на нем и останавливаемся. Какие дни идут за этим днём - уже не важно.

Если бы у вас в приказе было указано 9 календарных дней отпуска, то считали бы так:
31.12 - восьмой день;
01.01 - пропустили в подсчете (не перенесли!);
02.01 - 08.01 аналогично пропустили(не перенесли!)
09.01 - вот он, первый не праздничный день. Именно он и будет девятым днем отпуска. Этот день - это не перенос с 8 января. Этот день - первый день после праздников, и поэтому в этот день можно предоставить девятый день отпуска.
 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом
Натти86Автор вопроса
г. Нижневартовск5 баллов
Nataly S,  Нет, график непричем, личный мотив, чтобы в приказе была эта дата.

Thunderbird,  да, мотив о непривлечении. Но разве это законно? Так каждый будет ставить себе что захочет.
Подготовить, проверить и сдать бухгалтерскую отчетность в ИФНС через интернет
Натти86,
Цитата: да, мотив о непривлечении. 
 Не важно, что будет стоять в приказе: отпуск до 31.12.2022 или до 08.01.2023. Если работник будет привлекаться к работе в период с 01.01.2023 по 08.01.2023, то это должно будет оформляться как привлечение к работе в выходные и праздничные дни (ст. 113 ТК РФ), и для этого требуется согласие работника (за исключением отдельных случаев, указанных в ст. 113 ТК РФ).

Натти86, 
Цитата:Но разве это законно? Так каждый будет ставить себе что захочет.
Как уже говорили коллеги, если такой отпуск не запланирован графиком отпусков, работодатель вполне может отказать в его предоставлении.
Натти86Автор вопроса
г. Нижневартовск5 баллов
Thunderbird,  Спасибо Вам большое. Очень помогли!
Натти86, пожалуйста!
Добрый день!
Цитата (Натти86):В скрине речь о продлении
Давайте не будем обсуждать блог "безграмотного кадровика".

Можно написать заявление на отпуск с 1 января на 8 дней. Никто не запретит. Просто отпуск будет предоставлен после праздников - с 9 января на 8 календарных дней. 
Но если написать в заявлении с 1 по 8 января, то Вы просто не оформляете этот от пуск, поскольку в выходные дни отпуск не предоставляется.
Если он в заявлении написал с 24.12.2022 по 08.01.2023, то отпуск у него будет состоять из 8 календарных дней... 

Никаких переносов отпуска при совпадении быть не может, поскольку никаких совпадений быть не может.
Совпадение, когда событие не ожидалось, а оно наступило. Вот тут могут быть совпадения.
А когда Выв заранее знаете про праздник. то совпасть уже ничего не может - Вы заранее считаете отпуск, зная, что будут праздники.

Успехов!
Подключитесь к веб‑сервису для ИП, чтобы вести учет и сдавать отчетность через интернет