Как ИП без работников на УСН и ПСН заполнить раздел 4 в КУДиР при УСН?

Question

Здравствуйте!ИП без сотрудников, вид деятельности: 62.01 разработка компьютерного программного обеспечения.В течение всего 2022 года работа велась на Патентной системе налогообложения.При этом базовой системой налогообложения для нашего ИП является УСН.Кроме выручки от основной деятельности, ещё был доход в виде банковских  процентов по депозиту. Такой доход отражается по УСН, а не по ПСН.Налоговая база по патенту в нашем регионе = 850.000 руб. (за год)Полученный доход по УСН в виде банковских  процентов по депозиту = 10.000 руб. (за год)Поскольку при совмещении УСН и патента должен вестись раздельный учёт, то формируем две КУДиР (книги учета доходов и расходов):1) формат книги по ПСН совсем простой и содержит только титульный лист + перечень доходов.2) формат книги по УСН содержит раздел "IV. Расходы, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу)"По заполнению КУДиР по УСН возник вопрос: надо ли указывать здесь какие-либо платежи по страховым взносам, если вся сумма уплаченных в 2022 году страховых взносов была отнесена для уменьшения стоимости патента? (были поданы уведомления на уменьшение суммы налога патента на сумму страховых взносов).Буду благодарен за ответы.

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!&#160;На мой взгляд, правы Вы и Инна.Из второго ответа я бы обратил внимание на следующие слова:Цитата ():Порядком заполнения  этот вопрос жестко не  регламентируется.Поэтому как сделаете, так и будет хорошо.Вопрос ведь в том, какой цели Вы добиваетесь?&#160;Если цель - сделать правильно КУДиР, то она достигается и в том и в другом случаях. Только в одном случае, как Эльба Вам сделала, так и останется, а в другом Вам придётся корректировать сделанный Эльбой вариант...Другое дело, если цель - доказать Эльбе свою правоту. Тут я Вас отговаривать не буду... 😀Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (Sergey_Z):Просто склоняюсь к тому, что вариант, предложенный Инной более предпочтителен хотя бы ещё и по той причине, что в Декларации по УСН раздел по уплаченным страховым взносам - будет соответствовать КУДиР. Причём эта самая декларация таки Эльбой и сформирована.

Да, я с вами согласен.
А декларацию по-другому и не получится, сколько бы в разделе 4 не показывать взносов 😀

Успехов!

Гражданка Шилова · Accepted Answer

Здравствуйте!Цитата (Sergey_Z):Здравствуйте!ИП без сотрудников, вид деятельности: 62.01 разработка компьютерного программного обеспечения.В течение всего 2022 года работа велась на Патентной системе налогообложения.При этом базовой системой налогообложения для нашего ИП является УСН.Кроме выручки от основной деятельности, ещё был доход в виде банковских  процентов по депозиту. Такой доход отражается по УСН, а не по ПСН.Налоговая база по патенту в нашем регионе = 850.000 руб. (за год)Полученный доход по УСН в виде банковских  процентов по депозиту = 10.000 руб. (за год)Поскольку при совмещении УСН и патента должен вестись раздельный учёт, то формируем две КУДиР (книги учета доходов и расходов):1) формат книги по ПСН совсем простой и содержит только титульный лист + перечень доходов.2) формат книги по УСН содержит раздел "IV. Расходы, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу)"По заполнению КУДиР по УСН возник вопрос: надо ли указывать здесь какие-либо платежи по страховым взносам, если вся сумма уплаченных в 2022 году страховых взносов была отнесена для уменьшения стоимости патента? (были поданы уведомления на уменьшение суммы налога патента на сумму страховых взносов).Буду благодарен за ответы.&#160;Если уплаченные ИП взносы не уменьшают налог УСН, то ИП&#160; ставит прочерк в разделе IV КУДиР по УСНЦитата (V. Порядок заполнения раздела IV "Расходы,  предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Налогового  кодекса Российской Федерации, уменьшающие сумму налога,  уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы  налогообложения (авансовых платежей по налогу)  за отчетный (налоговый) период"):5.1. Данный&#160;раздел&#160;заполняется налогоплательщиком, выбравшим в качестве объекта налогообложения "доходы".5.2. В данном&#160;разделе&#160;отражаются страховые взносы, выплаченные работникам пособия по временной нетрудоспособности и платежи (взносы) по договорам добровольного личного страхования, предусмотренные&#160;пунктом 3.1 статьи 346.21&#160;Кодекса, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу).(Приказ Минфина России от 22.10.2012 N 135н (ред. от 07.12.2016)

Sergey_Z · Answer

Цитата (Гражданка Шилова):5.2. В данном&#160;разделе&#160;отражаются страховые взносы, выплаченные работникам пособия по временной нетрудоспособности и платежи (взносы) по договорам добровольного личного страхования, предусмотренные&#160;пунктом 3.1 статьи 346.21&#160;Кодекса, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу). Спасибо за пояснение!А вот такой ответ на аналогичный вопрос предоставили специалисты сервиса Эльба, цитирую: Цитата:КУДиР так формируется на основании Приказа Минфина РФ от 22.10.2012 N 135Н, который регламентирует заполнение книги. Согласно V пункту данного приказа, в разделе IV книги указываются все уплаченные страховые взносы. Не имеет значения сколько из них вы потратили на уменьшение патента, взносы должны быть указаны в книге. &#160;Если бы в приказе была пометка о том, что в данном разделе следует указывать только взносы, которые были использованы для уменьшения налога УСН, то соответственно книга в Эльбе бы формировалась согласно данному требованию. Но так как в приказе информации об этом нет, соответственно в IV раздел попадают все уплаченные вами взносы.Что-то мне подсказывает, что Вы правы, а они ошибаются, потому что в Эльбе КУДиР формируется по их методике и они её пытаются защитить.Ниже обновление от 21.03.2023В продолжение вопроса. Вот какой формальный ответ предоставили эксперты  Эльбы после того, как их попросили прокомментировать обоснование  заполнения Эльбой раздела IV из&#160;КУДиР - полностью всеми уплаченными ИП страховыми взносами.Цитата:В  разделе 4 КУДИР должны отражаться любые расходы,  предусмотренные п. 3.1  ст. 346.21, т.е. любые суммы взносов, которые в  принципе могли бы так  или иначе уменьшать УСН, а не только те, что  непосредственно участвовали  в уменьшении УСН. Порядком заполнения  этот вопрос жестко не  регламентируется. В законе не сказано, что тут  указываются взносы,  которые именно уменьшили уже сумму налога. Мы  исходим из соображений,  что нужно указывать все суммы уплаченных  взносов, которые могли бы  уменьшить суммы налога. Формулировку  "Расходы, предусмотренные пунктом  3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса  Российской Федерации, уменьшающие  сумму налога, уплачиваемого в связи с  применением упрощенной системы  налогообложения (авансовых платежей по  налогу)\" рассматриваем как  отсылку на типы расходов (взносы,  больничные, ДМС), проименованные в  п.3.1 ст 346.21, не более. В  противном случае возникает ряд вопросов по  заполнению, решения которых  нет. Как, пример, если сумма взносов за  сотрудников больше 50% от суммы  налога, какие платежи ставить в КУДИР?  Все в размере 50 % или брать  нарастающим итогом до 50% от суммы налога.  Как быть с исчислением  авансовых платежей, отражать ли только суммы  взносов в пределах  уменьшения за квартал, ПГ, 9 месяцев и тд и тп.Т.е. все корректно сейчас и в КУДИР и в расчете налога.&#160;  Теперь не знаю что и думать, так как не являюсь экспертом в бухгалтерии и налогах.

Sergey_Z · Answer

Цитата (Александр Погребс):Поэтому как сделаете, так и будет хорошо.

Александр, спасибо за комментарии!

Доказывать Эльбе ради доказывания - смысла не вижу.
Просто склоняюсь к тому, что вариант, предложенный Инной более предпочтителен хотя бы ещё и по той причине, что в Декларации по УСН раздел по уплаченным страховым взносам - будет соответствовать КУДиР. Причём эта самая декларация таки Эльбой и сформирована.

Sergey_Zспросил17 марта в 11:36 116 просмотров ИП Как ИП без работников на УСН и ПСН заполнить раздел 4 в КУДиР при УСН? Здравствуйте! ИП без сотрудников, вид деятельности: 62.01 разработка компьютерного программного обеспечения. В течение всего 2022 года работа велась на Патентной системе налогообложения. При этом базовой системой налогообложения для нашего ИП является УСН. Кроме выручки от основной деятельности, ещё был доход в виде банковских процентов по депозиту. Такой доход отражается по УСН, а не по ПСН. Налоговая база по патенту в нашем регионе = 850.000 руб. (за год) Полученный доход по УСН в виде банковских процентов по депозиту = 10.000 руб. (за год) Поскольку при совмещении УСН и патента должен вестись раздельный учёт, то формируем две КУДиР (книги учета доходов и расходов): 1) формат книги по ПСН совсем простой и содержит только титульный лист + перечень доходов. 2) формат книги по УСН содержит раздел "IV. Расходы, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу)" По заполнению КУДиР по УСН возник вопрос: надо ли указывать здесь какие-либо платежи по страховым взносам, если вся сумма уплаченных в 2022 году страховых взносов была отнесена для уменьшения стоимости патента? (были поданы уведомления на уменьшение суммы налога патента на сумму страховых взносов). Буду благодарен за ответы. Новый вопрос Ответить

Гражданка Шилова г. Белгород515 791 балл 17 марта в 11:52 Здравствуйте! Цитата (Sergey_Z):Здравствуйте! ИП без сотрудников, вид деятельности: 62.01 разработка компьютерного программного обеспечения. В течение всего 2022 года работа велась на Патентной системе налогообложения. При этом базовой системой налогообложения для нашего ИП является УСН. Кроме выручки от основной деятельности, ещё был доход в виде банковских процентов по депозиту. Такой доход отражается по УСН, а не по ПСН. Налоговая база по патенту в нашем регионе = 850.000 руб. (за год) Полученный доход по УСН в виде банковских процентов по депозиту = 10.000 руб. (за год) Поскольку при совмещении УСН и патента должен вестись раздельный учёт, то формируем две КУДиР (книги учета доходов и расходов): 1) формат книги по ПСН совсем простой и содержит только титульный лист + перечень доходов. 2) формат книги по УСН содержит раздел "IV. Расходы, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу)" По заполнению КУДиР по УСН возник вопрос: надо ли указывать здесь какие-либо платежи по страховым взносам, если вся сумма уплаченных в 2022 году страховых взносов была отнесена для уменьшения стоимости патента? (были поданы уведомления на уменьшение суммы налога патента на сумму страховых взносов). Буду благодарен за ответы. Если уплаченные ИП взносы не уменьшают налог УСН, то ИП ставит прочерк в разделе IV КУДиР по УСН Цитата (V. Порядок заполнения раздела IV "Расходы, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу) за отчетный (налоговый) период"):5.1. Данный раздел заполняется налогоплательщиком, выбравшим в качестве объекта налогообложения "доходы". 5.2. В данном разделе отражаются страховые взносы, выплаченные работникам пособия по временной нетрудоспособности и платежи (взносы) по договорам добровольного личного страхования, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Кодекса, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу). (Приказ Минфина России от 22.10.2012 N 135н (ред. от 07.12.2016) 17 марта Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

ЭЦП для отчетности на 2023 год Получите электронную подпись без посещения госорганов Получить через час

Sergey_ZАвтор вопроса 14 баллов 17 марта в 16:33 Цитата (Гражданка Шилова):5.2. В данном разделе отражаются страховые взносы, выплаченные работникам пособия по временной нетрудоспособности и платежи (взносы) по договорам добровольного личного страхования, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Кодекса, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу). Спасибо за пояснение! А вот такой ответ на аналогичный вопрос предоставили специалисты сервиса Эльба, цитирую: Цитата:КУДиР так формируется на основании Приказа Минфина РФ от 22.10.2012 N 135Н, который регламентирует заполнение книги. Согласно V пункту данного приказа, в разделе IV книги указываются все уплаченные страховые взносы. Не имеет значения сколько из них вы потратили на уменьшение патента, взносы должны быть указаны в книге. Если бы в приказе была пометка о том, что в данном разделе следует указывать только взносы, которые были использованы для уменьшения налога УСН, то соответственно книга в Эльбе бы формировалась согласно данному требованию. Но так как в приказе информации об этом нет, соответственно в IV раздел попадают все уплаченные вами взносы. Что-то мне подсказывает, что Вы правы, а они ошибаются, потому что в Эльбе КУДиР формируется по их методике и они её пытаются защитить. Ниже обновление от 21.03.2023 В продолжение вопроса. Вот какой формальный ответ предоставили эксперты Эльбы после того, как их попросили прокомментировать обоснование заполнения Эльбой раздела IV из КУДиР - полностью всеми уплаченными ИП страховыми взносами. Цитата:В разделе 4 КУДИР должны отражаться любые расходы, предусмотренные п. 3.1 ст. 346.21, т.е. любые суммы взносов, которые в принципе могли бы так или иначе уменьшать УСН, а не только те, что непосредственно участвовали в уменьшении УСН. Порядком заполнения этот вопрос жестко не регламентируется. В законе не сказано, что тут указываются взносы, которые именно уменьшили уже сумму налога. Мы исходим из соображений, что нужно указывать все суммы уплаченных взносов, которые могли бы уменьшить суммы налога. Формулировку "Расходы, предусмотренные пунктом 3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации, уменьшающие сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения (авансовых платежей по налогу)\" рассматриваем как отсылку на типы расходов (взносы, больничные, ДМС), проименованные в п.3.1 ст 346.21, не более. В противном случае возникает ряд вопросов по заполнению, решения которых нет. Как, пример, если сумма взносов за сотрудников больше 50% от суммы налога, какие платежи ставить в КУДИР? Все в размере 50 % или брать нарастающим итогом до 50% от суммы налога. Как быть с исчислением авансовых платежей, отражать ли только суммы взносов в пределах уменьшения за квартал, ПГ, 9 месяцев и тд и тп. Т.е. все корректно сейчас и в КУДИР и в расчете налога. Теперь не знаю что и думать, так как не являюсь экспертом в бухгалтерии и налогах. 17 марта (Изменено)

Александр Погребс Главный консультант 22 марта в 12:30 Добрый день! На мой взгляд, правы Вы и Инна. Из второго ответа я бы обратил внимание на следующие слова: Цитата ( ):Порядком заполнения этот вопрос жестко не регламентируется. Поэтому как сделаете, так и будет хорошо. Вопрос ведь в том, какой цели Вы добиваетесь? Если цель - сделать правильно КУДиР, то она достигается и в том и в другом случаях. Только в одном случае, как Эльба Вам сделала, так и останется, а в другом Вам придётся корректировать сделанный Эльбой вариант... Другое дело, если цель - доказать Эльбе свою правоту. Тут я Вас отговаривать не буду... 😀 Успехов! 22 марта

Sergey_ZАвтор вопроса 14 баллов 22 марта в 12:56 Цитата (Александр Погребс):Поэтому как сделаете, так и будет хорошо. Александр, спасибо за комментарии! Доказывать Эльбе ради доказывания - смысла не вижу. Просто склоняюсь к тому, что вариант, предложенный Инной более предпочтителен хотя бы ещё и по той причине, что в Декларации по УСН раздел по уплаченным страховым взносам - будет соответствовать КУДиР. Причём эта самая декларация таки Эльбой и сформирована. 22 марта

Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами Заполнить бесплатно

Александр Погребс Главный консультант 22 марта в 13:09 Цитата (Sergey_Z):Просто склоняюсь к тому, что вариант, предложенный Инной более предпочтителен хотя бы ещё и по той причине, что в Декларации по УСН раздел по уплаченным страховым взносам - будет соответствовать КУДиР. Причём эта самая декларация таки Эльбой и сформирована. Да, я с вами согласен. А декларацию по-другому и не получится, сколько бы в разделе 4 не показывать взносов 😀 Успехов! 22 марта