Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Young accountant

Договор подряда на период ежегодного отпуска

Доброго всем дня.
В соответствии со ст. 124, 126 ТК РФ работодателю запрещается не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течении двух лет подряд и замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией за 28 календарных дней. Другими словами, для того что бы получить отпускные, сотрудник должен идти в отпуск.
Что делать в ситуации когда сотрудник хочет получить денежную компенсацию. Возможно на период ежегодного оплачиваемого отпуска заключить с ним договор подряда на исполнение тех же самых обязанностей что и по трудовому договору, или существует другая альтернатива решения данной ситуации?

ОтветитьНовый вопрос. . .
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 07:56
Можно по приказу премировать суммой равной оплате за проработанное время
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:00
Цитата (Young accountant):Доброго всем дня.
В соответствии со ст. 124, 126 ТК РФ работодателю запрещается не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течении двух лет подряд и замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией за 28 календарных дней. Другими словами, для того что бы получить отпускные, сотрудник должен идти в отпуск.
Что делать в ситуации когда сотрудник хочет получить денежную компенсацию. Возможно на период ежегодного оплачиваемого отпуска заключить с ним договор подряда на исполнение тех же самых обязанностей что и по трудовому договору, или существует другая альтернатива решения данной ситуации?

Во избежание претензий со стороны труд. инспекции работу указываю другую (уборка территории...) и время исполнения работ как можно иеньше (3-5дней) или договор на родственника
nsn 19 916  баллов, г. Тула
27 мая 2010 в 08:00
Цитата (Young accountant):Доброго всем дня.

Что делать в ситуации когда сотрудник хочет получить денежную компенсацию. Возможно на период ежегодного оплачиваемого отпуска заключить с ним договор подряда на исполнение тех же самых обязанностей что и по трудовому договору?



нельзя, можно на период отпуска принять другого человека по договору...
nsn 19 916  баллов, г. Тула
27 мая 2010 в 08:02
Цитата (Галина Колмакова):Можно по приказу премировать суммой равной оплате за проработанное время

ну здесь надо "придумать" "героическое" событие, чтобы выплатить премию в размере заработка...
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:04
Цитата (nsn):
Цитата (Галина Колмакова):Можно по приказу премировать суммой равной оплате за проработанное время

ну здесь надо "придумать" "героическое" событие, чтобы выплатить премию в размере заработка...
Зачем придумывать Пишу "в связи с уходом в отпуск премировать в размере оклада" и все!!!
nsn 19 916  баллов, г. Тула
27 мая 2010 в 08:09
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (nsn):
Цитата (Галина Колмакова):Можно по приказу премировать суммой равной оплате за проработанное время

ну здесь надо "придумать" "героическое" событие, чтобы выплатить премию в размере заработка...
Зачем придумывать Пишу "в связи с уходом в отпуск премировать в размере оклада" и все!!!

это прописано в положении о премировании? и так каждого члена коллектива? с моей точки зрения это чревато.. конечно, не каждый проверяющий полезет в з/плату так глубоко..,но если полезетПлачу есть риск снятия с затрат и доначисленнием налога на прибыль...хорошо, если у Вас ООО или ЗАО, а если МУП, ФГУП- не прокатывает
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:13
Мне думается многие коммерческие организации премируют к отпуску. Раньше это повсюду было. В кол.договоре прописывали и в положении по оплате труда.
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:15
Цитата (Галина Колмакова): Во избежание претензий со стороны труд. инспекции работу указываю другую (уборка территории...) и время исполнения работ как можно иеньше (3-5дней)

Как правило это ответственные лица, которые подписывают первичную документацию, соответственно характер работы должен быть аналогичный
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:17
Цитата (Young accountant):
Цитата (Галина Колмакова): Во избежание претензий со стороны труд. инспекции работу указываю другую (уборка территории...) и время исполнения работ как можно иеньше (3-5дней)

Как правило это ответственные лица, которые подписывают первичную документацию, соответственно характер работы должен быть аналогичный
Тогда договор не прокатит! Премируйте!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:18
Еще можно применять КТУ
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:25
Цитата (Галина Колмакова):Можно по приказу премировать суммой равной оплате за проработанное время

Как вариант вознаграждения в виде аванса за отработанное время использовать можно, а как учитывать это время если человек фактически находится в отпуске и опять же должность на это время остается свободной...
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
27 мая 2010 в 08:27
Цитата (Галина Колмакова):Мне думается многие коммерческие организации премируют к отпуску. Раньше это повсюду было. В кол.договоре прописывали и в положении по оплате труда.

Да нет, Галина, это сейчас единичные случаи, и не премируют, а выдают матпомощь типа на лечение (например - в МВД, но это бюджетная организация, деньги не зарабатывают, соответственно, считать их там никто не обучен).
Уж кто-кто, а собственники фирм деньги считают, и просто за то, что ты хороший человек и идешь в отпуск навряд ли премию выпишут. И вообще, премия - это стимулирующая выплата. Соответственно, возникает нелевый вопрос - премия в связи с уходом в отпуск к чему стимулирует и как корреспондируется эта выплата с целями предприятия? Ох!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:28
Должности многие остаются свободными. Если обязанности отдыхающего кто-то исполняет, то ему как правило за это доплачивают, если никто не исполняет, то ничего. "вознаграждения в виде аванса" - это как?
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
27 мая 2010 в 08:28
Цитата (Young accountant):
Цитата (Галина Колмакова):Можно по приказу премировать суммой равной оплате за проработанное время

Как вариант вознаграждения в виде аванса за отработанное время использовать можно, а как учитывать это время если человек фактически находится в отпуске и опять же должность на это время остается свободной...

В отпуск отправляйте и голову не ломайте. Люди не роботы - им отдыхать нужно!
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:38
Цитата (Галина Колмакова):Должности многие остаются свободными. Если обязанности отдыхающего кто-то исполняет, то ему как правило за это доплачивают, если никто не исполняет, то ничего. "вознаграждения в виде аванса" - это как?

Премия будет выписана за время которое сотрудник отработает находясь фактически в отпуске, учитывая что отпуск может быть переходящим на следующий месяц.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:41
Цитата (Young accountant):
Цитата (Галина Колмакова):Должности многие остаются свободными. Если обязанности отдыхающего кто-то исполняет, то ему как правило за это доплачивают, если никто не исполняет, то ничего. "вознаграждения в виде аванса" - это как?

Премия будет выписана за время которое сотрудник отработает находясь фактически в отпуске, учитывая что отпуск может быть переходящим на следующий месяц.
Премия будет выписана за все время которое сотрудник отработает находясь фактически в отпуске
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:43
Цитата (nsn):нельзя, можно на период отпуска принять другого человека по договору...

Есть мотивированное объяснение тому, что с сотрудником работодатель не может заключить договор ГПХ, а со сторонним физ.лицом имеет право. В ГК РФ ничего об этом не нашел...
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
27 мая 2010 в 08:45
Цитата (Young accountant):
Цитата (Галина Колмакова):Должности многие остаются свободными. Если обязанности отдыхающего кто-то исполняет, то ему как правило за это доплачивают, если никто не исполняет, то ничего. "вознаграждения в виде аванса" - это как?

Премия будет выписана за время которое сотрудник отработает находясь фактически в отпуске, учитывая что отпуск может быть переходящим на следующий месяц.


А у предприятия-то в чем выгода? По-моему, двойная оплата какая-то.... Если работник действительно ценный, то может быть, лучше рассмотреть вопрос об установлении ему достойной зарплаты, которая действительно удерживала его на Вашем предприятии, и не изобретать себе головную боль?
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
27 мая 2010 в 08:57
Цитата (Young accountant):
Цитата (nsn):нельзя, можно на период отпуска принять другого человека по договору...

Есть мотивированное объяснение тому, что с сотрудником работодатель не может заключить договор ГПХ, а со сторонним физ.лицом имеет право. В ГК РФ ничего об этом не нашел...
Все дело в том, что при заключении с работником организации договора ГПХ есть вариант, что этот договор сочтут ничтожным. ведь обязанности, которые он будет выполнять по договору ГПХ не отличаются от его обязанностей в организации.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:59
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (Галина Колмакова):Мне думается многие коммерческие организации премируют к отпуску. Раньше это повсюду было. В кол.договоре прописывали и в положении по оплате труда.

Да нет, Галина, это сейчас единичные случаи, и не премируют, а выдают матпомощь типа на лечение (например - в МВД, но это бюджетная организация, деньги не зарабатывают, соответственно, считать их там никто не обучен).
Уж кто-кто, а собственники фирм деньги считают, и просто за то, что ты хороший человек и идешь в отпуск навряд ли премию выпишут. И вообще, премия - это стимулирующая выплата. Соответственно, возникает нелевый вопрос - премия в связи с уходом в отпуск к чему стимулирует и как корреспондируется эта выплата с целями предприятия? Ох!

Вопросы премирования являются индивидуальными для каждой конкретной организации, то есть разрабатываются и устанавливаются организацией
2.Премии, не входящие в систему оплаты труда, носят разовый характер и потому выплачиваются не за выполнение заранее установленных показателей и условий, а на основе общей оценки работы данного работника. Кроме того, их выплата зачастую не связана с конкретными достижениями в труде и осуществляется по одностороннему усмотрению работодателя. Поощрительное премирование является правом, а не обязанностью работодателя, поэтому его условия определяются им самостоятельно и не требуют наличия заранее установленного основания.
2. Разовые премии, связанные с производственным процессом:
· премия за повышение производительности труда;
· премия за достижения в работе;
· премия за выполнение особо важного и срочного задания;
· премия за многолетний добросовестный труд.
3. Премии, не связанные с производственным процессом, выплата которых происходит при наступлении определенных событий:
· премия к юбилейной дате работника;
· премия к профессиональному празднику;
· премия к юбилею организации;
· премия к праздничному дню;
· премия в связи с уходом работника на пенсию.
Этот перечень видов премий не является исчерпывающим, Каждая конкретная организации может выбирать другие критерии для материального поощрения своих сотрудников.
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 09:13
Цитата (melik):
Цитата (Young accountant):
Цитата (nsn):нельзя, можно на период отпуска принять другого человека по договору...

Есть мотивированное объяснение тому, что с сотрудником работодатель не может заключить договор ГПХ, а со сторонним физ.лицом имеет право. В ГК РФ ничего об этом не нашел...
Все дело в том, что при заключении с работником организации договора ГПХ есть вариант, что этот договор сочтут ничтожным. ведь обязанности, которые он будет выполнять по договору ГПХ не отличаются от его обязанностей в организации.

Возможно, но для этого нужны мотивированные убедительные доказательства, так как заключить данный вид договора с работодателем это право сотрудника, он отвечает всем требованиям гражданского законодательства, значит не имеет гарантий и компенсаций которые обусловлены ТК РФ, а следовательно ничего общего с трудовым договором, за исключением должностных обязанностей.
Если рассмотреть ситуацию когда тот же самый сотрудник находясь в отпуске в одной организации идет и устраивается на период отпуска в другую организацию по договору ГПХ на аналогичную должность. В таком случае риск признания договора трудовым минимальный. А что отличает эти две организации между собой, если речь идет о правоотношениях возникших между работодателем и физ.лицом в рамках гражданского законодательства?
НКК Консультант
27 мая 2010 в 09:15
Цитата (Young accountant):Доброго всем дня.
В соответствии со ст. 124, 126 ТК РФ работодателю запрещается не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течении двух лет подряд и замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией за 28 календарных дней. Другими словами, для того что бы получить отпускные, сотрудник должен идти в отпуск.
Что делать в ситуации когда сотрудник хочет получить денежную компенсацию. Возможно на период ежегодного оплачиваемого отпуска заключить с ним договор подряда на исполнение тех же самых обязанностей что и по трудовому договору, или существует другая альтернатива решения данной ситуации?



Добрый день!

Ни налоговики (Письмо ФНС РФ от 20.10.2006 N 02-1-08/222@), ни суды (Постановления ФАС Поволжского округа от 05.12.2008 г. по делу № А55-869/08, ФАС Центрального округа от 30.10.2008 г. по делу № А35-4506/07-С15) не видят препятствий для заключения гражданско-правовых договоров между работодателем и работником на период отпуска последнего, главное, чтобы договор был именно гражданско-правовым, т.е. не на "исполнение обязанностей", а на выполнение определенных работ (подряд) либо на оказание определенных услуг (возмездное оказание услуг).
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
27 мая 2010 в 09:17
Цитата (Young accountant):
Цитата (melik):
Цитата (Young accountant):
Цитата (nsn):нельзя, можно на период отпуска принять другого человека по договору...

Есть мотивированное объяснение тому, что с сотрудником работодатель не может заключить договор ГПХ, а со сторонним физ.лицом имеет право. В ГК РФ ничего об этом не нашел...
Все дело в том, что при заключении с работником организации договора ГПХ есть вариант, что этот договор сочтут ничтожным. ведь обязанности, которые он будет выполнять по договору ГПХ не отличаются от его обязанностей в организации.


Если рассмотреть ситуацию когда тот же самый сотрудник находясь в отпуске в одной организации идет и устраивается на период отпуска в другую организацию по договору ГПХ на аналогичную должность. В таком случае риск признания договора трудовым минимальный. А что отличает эти две организации между собой, если речь идет о правоотношениях возникших между работодателем и физ.лицом в рамках гражданского законодательства?
Так то же совершенно разные организации. А я в данном подтексте говорю про его родную организацию.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 09:21
Цитата (НКК):
Цитата (Young accountant):Доброго всем дня.
В соответствии со ст. 124, 126 ТК РФ работодателю запрещается не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течении двух лет подряд и замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией за 28 календарных дней. Другими словами, для того что бы получить отпускные, сотрудник должен идти в отпуск.
Что делать в ситуации когда сотрудник хочет получить денежную компенсацию. Возможно на период ежегодного оплачиваемого отпуска заключить с ним договор подряда на исполнение тех же самых обязанностей что и по трудовому договору, или существует другая альтернатива решения данной ситуации?



Добрый день!

Ни налоговики (Письмо ФНС РФ от 20.10.2006 N 02-1-08/222@), ни суды (Постановления ФАС Поволжского округа от 05.12.2008 г. по делу № А55-869/08, ФАС Центрального округа от 30.10.2008 г. по делу № А35-4506/07-С15) не видят препятствий для заключения гражданско-правовых договоров между работодателем и работником на период отпуска последнего, главное, чтобы договор был именно гражданско-правовым, т.е. не на "исполнение обязанностей", а на выполнение определенных работ (подряд) либо на оказание определенных услуг (возмездное оказание услуг).
Вот и я про то же Напишите в договоре "Уборка, покраска, ремонт....все что хотите" а выполняет пусть свою работу.
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
27 мая 2010 в 09:37
Цитата (НКК):
Цитата (Young accountant):Доброго всем дня.
В соответствии со ст. 124, 126 ТК РФ работодателю запрещается не предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течении двух лет подряд и замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией за 28 календарных дней. Другими словами, для того что бы получить отпускные, сотрудник должен идти в отпуск.
Что делать в ситуации когда сотрудник хочет получить денежную компенсацию. Возможно на период ежегодного оплачиваемого отпуска заключить с ним договор подряда на исполнение тех же самых обязанностей что и по трудовому договору, или существует другая альтернатива решения данной ситуации?



Добрый день!

Ни налоговики (Письмо ФНС РФ от 20.10.2006 N 02-1-08/222@), ни суды (Постановления ФАС Поволжского округа от 05.12.2008 г. по делу № А55-869/08, ФАС Центрального округа от 30.10.2008 г. по делу № А35-4506/07-С15) не видят препятствий для заключения гражданско-правовых договоров между работодателем и работником на период отпуска последнего, главное, чтобы договор был именно гражданско-правовым, т.е. не на "исполнение обязанностей", а на выполнение определенных работ (подряд) либо на оказание определенных услуг (возмездное оказание услуг).
Вот и я про тоже толкую.
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 10:09
Цитата (Галина Колмакова): Вот и я про то же Напишите в договоре "Уборка, покраска, ремонт....все что хотите" а выполняет пусть свою работу.

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 5 декабря 2008 г. N А55-869/08
"Суды, ссылаясь на пункт 2 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации, подпункт 49 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации, статью 107 Трудового кодекса Российской Федерации, и, принимая во внимание, что указанные лица в период нахождения в отпусках, выполняли в интересах общества работу, аналогичную их трудовым обязанностям, обоснованно указали, что в период нахождения в отпуске лицо свободно распоряжаться знаниями, навыками, умениями и ничто не препятствует ему вступать в гражданско-правовые отношения со своим работодателем."

Позиция суда поддерживает мнение о том что вид оказываемых услуг по ГПХ может быть аналогичным исполняемым обязанностям по трудовому договору, а это важно так как, данные сотрудники ведут текущую документацию.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
27 мая 2010 в 10:13
Цитата (Young accountant):
Цитата (Галина Колмакова): Вот и я про то же Напишите в договоре "Уборка, покраска, ремонт....все что хотите" а выполняет пусть свою работу.

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа
от 5 декабря 2008 г. N А55-869/08
"Суды, ссылаясь на пункт 2 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации, подпункт 49 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации, статью 107 Трудового кодекса Российской Федерации, и, принимая во внимание, что указанные лица в период нахождения в отпусках, выполняли в интересах общества работу, аналогичную их трудовым обязанностям, обоснованно указали, что в период нахождения в отпуске лицо свободно распоряжаться знаниями, навыками, умениями и ничто не препятствует ему вступать в гражданско-правовые отношения со своим работодателем."

Позиция суда поддерживает мнение о том что вид оказываемых услуг по ГПХ может быть аналогичным исполняемым обязанностям по трудовому договору, а это важно так как, данные сотрудники ведут текущую документацию.


Ну, Вы сами с усами. Нашли, то что хотелиСтоп!
Расчетчик Консультант
27 мая 2010 в 10:35
Цитата (Young accountant):Как правило это ответственные лица, которые подписывают первичную документацию

Цитата (Young accountant):устраивается на период отпуска в другую организацию по договору ГПХ на аналогичную должность

Интересно как составляется ГПХ в таком случае? "Принимается для подписи первичной документации. Одна подпись - 1 рубль."?
В договоре ГПХ должен быть четко прописан "фронт работ". Как Вы его пропишете для руководящего состава? и последующий акт?
"Подписано 2500 документов, проруководил 1 подразделением"?
ИМХО, не всякую работу можно оформить договором ГПХ.
Бухгалтерия
Составляйте кадровые документы в веб‑сервисе по готовым шаблонам
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
27 мая 2010 в 10:43
Вячеслав, у меня возникла мысль по поводу совместительства на период отпуска. Как этот вариант, возможен?
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 11:34
Цитата (Расчетчик):Интересно как составляется ГПХ в таком случае? "Принимается для подписи первичной документации. Одна подпись - 1 рубль."?
В договоре ГПХ должен быть четко прописан "фронт работ". Как Вы его пропишете для руководящего состава? и последующий акт?
"Подписано 2500 документов, проруководил 1 подразделением"?
ИМХО, не всякую работу можно оформить договором ГПХ.

Если в качестве стоимостного показателя в договоре ГПХ указать отработанное время, а не количество выполненных операций, то думаю такого вопроса не возникнет.
Например: мед.работник принят по договору подряда для проведения пред рейсового осмотра водителей (наименование оказываемой услуги по договору), оплата по договору 1 час - 300 р., а не один осмотренный водитель, аналогично с руководящим составом. А качество и полнота оказанных по договору услуг определятся при подписании акта выполненных работ, обеими сторонами.
НКК Консультант
27 мая 2010 в 11:45
Цитата (Young accountant):
Цитата (Расчетчик):Интересно как составляется ГПХ в таком случае? "Принимается для подписи первичной документации. Одна подпись - 1 рубль."?
В договоре ГПХ должен быть четко прописан "фронт работ". Как Вы его пропишете для руководящего состава? и последующий акт?
"Подписано 2500 документов, проруководил 1 подразделением"?
ИМХО, не всякую работу можно оформить договором ГПХ.

Если в качестве стоимостного показателя в договоре ГПХ указать отработанное время, а не количество выполненных операций, то думаю такого вопроса не возникнет.
Например: мед.работник принят по договору подряда для проведения пред рейсового осмотра водителей (наименование оказываемой услуги по договору), оплата по договору 1 час - 300 р., а не один осмотренный водитель, аналогично с руководящим составом. А качество и полнота оказанных по договору услуг определятся при подписании акта выполненных работ, обеими сторонами.


По гражданско-правовому договору оплата осуществляется за выполненные работы, оказанные услуги, а не за отработанное время - именно этим гражданско-правовые договора отличаются от трудовых. Поэтому в приведенном Вами примере очень большая вероятность того, что гражданско-правовой договор будет переквалифицирован в трудовой с доначислениями взносов в ФСС. Таким образом, показатель для оплаты по гражданско-правовому договору не может быть временным. Для медработника как раз логично в договоре возмездного оказания услуг установить в качестве показателя количество осмотренных водителей. К такому договору прицепиться не удастся.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 11:48
Цитата (Young accountant):
Цитата (Расчетчик):Интересно как составляется ГПХ в таком случае? "Принимается для подписи первичной документации. Одна подпись - 1 рубль."?
В договоре ГПХ должен быть четко прописан "фронт работ". Как Вы его пропишете для руководящего состава? и последующий акт?
"Подписано 2500 документов, проруководил 1 подразделением"?
ИМХО, не всякую работу можно оформить договором ГПХ.

Если в качестве стоимостного показателя в договоре ГПХ указать отработанное время, а не количество выполненных операций, то думаю такого вопроса не возникнет.
Например: мед.работник принят по договору подряда для проведения пред рейсового осмотра водителей (наименование оказываемой услуги по договору), оплата по договору 1 час - 300 р., а не один осмотренный водитель, аналогично с руководящим составом. А качество и полнота оказанных по договору услуг определятся при подписании акта выполненных работ, обеими сторонами.
1 час это время а по ГПД должно быть выполнение определенных работ (подряд) либо оказание определенных услуг (возмездное оказание услуг).
Young accountant (автор вопроса) 5  баллов, г. Тюмень
27 мая 2010 в 12:16
Цитата (НКК):
По гражданско-правовому договору оплата осуществляется за выполненные работы, оказанные услуги, а не за отработанное время - именно этим гражданско-правовые договора отличаются от трудовых. Поэтому в приведенном Вами примере очень большая вероятность того, что гражданско-правовой договор будет переквалифицирован в трудовой с доначислениями взносов в ФСС. Таким образом, показатель для оплаты по гражданско-правовому договору не может быть временным. Для медработника как раз логично в договоре возмездного оказания услуг установить в качестве показателя количество осмотренных водителей. К такому договору прицепиться не удастся.

ГКРФ
Статья 709. Цена работы
"1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой."

Возможно для снижения налоговых рисков в договоре следует указать наименование услуги и фиксированную цену без расчетных показателей за ее выполнение в период действия договора?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 12:39
Я вам об этом и говорила. В договоре сумма ... руб и все
Расчетчик Консультант
28 мая 2010 в 10:48
Цитата (Faty):Вячеслав, у меня возникла мысль по поводу совместительства на период отпуска. Как этот вариант, возможен?

Насколько я понимаю это теоретически нарушает статью 286 ТК РФ. С учетом того, что это одна и та же организация "отмазаться" ей будет очень сложно, в том смысле что все будет шито белыми нитками и всем будет понятно для чего это делается.
n1a2t3 4 333  балла, г. Санкт-Петербург
28 мая 2010 в 11:51
Можно в период отпуска, скажем организации сдать в аренду какое-нибудь имущество, автомобиль например.... Отпускные - считайте оплата за труд. Аренда - компенсация за отпуск.
Только промониторить надо среднерыночные цены на аренду конкретного имущества и придумать с какой целью его можно было поиспользовать в прозводственных целях...
НКК Консультант
28 мая 2010 в 11:51
Цитата (Young accountant):
Цитата (НКК):
По гражданско-правовому договору оплата осуществляется за выполненные работы, оказанные услуги, а не за отработанное время - именно этим гражданско-правовые договора отличаются от трудовых. Поэтому в приведенном Вами примере очень большая вероятность того, что гражданско-правовой договор будет переквалифицирован в трудовой с доначислениями взносов в ФСС. Таким образом, показатель для оплаты по гражданско-правовому договору не может быть временным. Для медработника как раз логично в договоре возмездного оказания услуг установить в качестве показателя количество осмотренных водителей. К такому договору прицепиться не удастся.

ГКРФ
Статья 709. Цена работы
"1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой."

Возможно для снижения налоговых рисков в договоре следует указать наименование услуги и фиксированную цену без расчетных показателей за ее выполнение в период действия договора?


Гражданско-правовой договор:
Исполнитель обязан выполнить конкретное задание заказчика, то есть достичь определенный результат работы и передать его заказчику (п. 1 ст. 702, п. 1 ст. 703 ГК РФ, Постановление ФАС Московского округа от 04.07.2008 г. по делу № А40-58393/07-87-333), в т.ч. с привлечением к исполнению работ по договору третьих лиц, если иное не предусмотрено договором (ст. 706 ГК РФ).

Трудовой договор:
Работник лично выполняет работу по должности в соответствии со штатным расписанием, по определенной специальности, то есть по трудовой функции, в соответствии с условиями трудового договора (ст. ст. 15, 56 и 57 ТК РФ, Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 03.09.2008 г. по делу № А33-3511/08-Ф02-4255/08 (Определением ВАС РФ от 29.10.2008 N 13620/08 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора), Постановление ФАС Московского округа от 04.07.2008 г. по делу № А40-58393/07-87-333), при этом обязателен сам процесс труда, а не достижение установленного работодателем результата (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 11.07.2006 г. по делу № А33-19664/05-Ф02-2961/06-С1).
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
28 мая 2010 в 12:03
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Faty):Вячеслав, у меня возникла мысль по поводу совместительства на период отпуска. Как этот вариант, возможен?

Насколько я понимаю это теоретически нарушает статью 286 ТК РФ. С учетом того, что это одна и та же организация "отмазаться" ей будет очень сложно, в том смысле что все будет шито белыми нитками и всем будет понятно для чего это делается.


Не зря сомнения былиБеспокойный Сходу не вспомнила ст.286 ТК.