Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
V-tina

Адрес организации

Добрый день! Организация зарегистрирована по домашнему адресу руководителя. В тоже время организация арендует офисное помещение. Будет ли данная аренда считаться как создание обособленного подразделения? Не могут ведь сотрудники дома у директора работать...
ОтветитьНовый вопрос. . .
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 мая 2010 в 08:36
Цитата (V-tina):Добрый день! Организация зарегистрирована по домашнему адресу руководителя. В тоже время организация арендует офисное помещение. Будет ли данная аренда считаться как создание обособленного подразделения? Не могут ведь сотрудники дома у директора работать...
Какое же это обособленное подразделение?
27 мая 2010 в 08:40
Обособленное подразделение - если созданы стационарные рабочие места на срок более 1 месяца. Я сама не хочу считать аренду офиса обособленным подразделением.
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
27 мая 2010 в 08:43
Сделайте, если возможно, изменения в уставе. Зарегистрируйте фирму по новому адресу, по которому договор аренды.
27 мая 2010 в 08:46
т.е. Вы считаете, что налоговая может рассмотреть как обособленное подразделение?
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
27 мая 2010 в 08:54
В К+ есть статья "Строительство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2009, N 10

РАЗЛИЧИЕ ЮРИДИЧЕСКОГО И ФАКТИЧЕСКОГО АДРЕСОВ ОРГАНИЗАЦИИ:
СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ И ВАРИАНТЫ ИХ РЕШЕНИЯ
почитайте ее. если нет возможности прочитать из К+, напишите адрес электронной почты, я ее Вам вышлю.
nsn 19 916  баллов, г. Тула
27 мая 2010 в 09:15
Цитата (melik):Сделайте, если возможно, изменения в уставе. Зарегистрируйте фирму по новому адресу, по которому договор аренды.

согласна полностью, лучше так- не такие большие затраты! пусть все будет как положено!
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
27 мая 2010 в 09:18
Цитата (nsn):
Цитата (melik):Сделайте, если возможно, изменения в уставе. Зарегистрируйте фирму по новому адресу, по которому договор аренды.

согласна полностью, лучше так- не такие большие затраты! пусть все будет как положено!
Просто слишком много подводных камней заложено при регистрации на адрес директора. ведь работает организация совершенно по другому адресу.
НКК Консультант
27 мая 2010 в 09:23
Цитата (V-tina):т.е. Вы считаете, что налоговая может рассмотреть как обособленное подразделение?


Добрый день!

Налоговой именно что выгодно посчитать Ваш арендованный офис обособленным подразделением, так как в таком случае можно получить с Вас приличный штраф за деятельность без постановки на налоговый учет (в процентах от выручки или, если повезет в суде, от прибыли подразделения, то есть фактически от деятельности всей организации).
Поэтому для Вас оптимальный вариант упирать на то, что арендованный офис - место нахождения исполнительного органа, для чего желательно быстренько перерегистрироваться по адресу арендованного офиса в налоговой.

Можно воспользоваться следующим письмом:

Вопрос: ООО просит дать разъяснение по следующим вопросам.
ООО зарегистрировано по юридическому адресу на территории одной налоговой инспекции в г. Москве, а арендованное под офис помещение находится на территории другой налоговой инспекции г. Москвы. Фактически обособленного от головной организации подразделения ООО не имеет. Никаких других помещений, недвижимого имущества и транспортных средств нет. Все расчеты по налогам с бюджетом РФ и с бюджетом субъекта РФ г. Москвы организация осуществляет по реквизитам инспекции, где произведена регистрация по юридическому адресу. Подлежит ли регистрации организация в налоговой инспекции по месту нахождения арендованного под офис помещения?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 августа 2005 г. N 03-02-07/1-212

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики с участием ФНС России рассмотрел письмо по вопросу регистрации обособленного подразделения и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации и пп. "в" п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, по которому осуществляется связь с юридическим лицом.
Согласно п. 3 ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица указывается в его учредительных документах.
В соответствии со ст. 25 вышеуказанного Закона за непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Согласно п. 3 ст. 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ непредоставление, или несвоевременное предоставление, или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
Принимая во внимание изложенное, полагаем целесообразным юридическому лицу - ООО внести изменения в учредительные документы с целью указания в них достоверной информации о месте нахождения.
В соответствии с п. 3 ст. 52 Гражданского кодекса Российской Федерации изменения учредительных документов, в том числе места нахождения юридического лица, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных законом, - с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию, о таких изменениях. Однако юридические лица и их учредители (участники) не вправе ссылаться на отсутствие регистрации таких изменений в отношениях с третьими лицами, действовавшими с учетом этих изменений.
Пунктом 5 ст. 5 Федерального закона N 129-ФЗ установлено, что в случае, если изменение указанных в п. 1 данной статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в Единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном гл. VI Федерального закона N 129-ФЗ.
Согласно п. 4 ст. 84 Налогового кодекса Российской Федерации постановка на учет организации в налоговом органе по новому месту нахождения осуществляется на основании сведений, полученных от налогового органа по прежнему месту нахождения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
05.08.2005
27 мая 2010 в 09:24
Спасибо Вам всем. Статью эту читала. Не хочет директор адрес менять. Меня как бухгалтера больше интересуют проблема с налогами. А мне совсем не хочется считать налоги по обособленному подразделению((((((( В фирме работает 4 человека...
ireniren2007 2 207  баллов, г. Москва
27 мая 2010 в 09:53
Цитата (V-tina):Спасибо Вам всем. Статью эту читала. Не хочет директор адрес менять. Меня как бухгалтера больше интересуют проблема с налогами. А мне совсем не хочется считать налоги по обособленному подразделению((((((( В фирме работает 4 человека...

даже после того как вы ему объяснили все возможные осложнения ? и суммы штрафов ? дело то займет всего неделю и пару тыс. денег ..... мдя .... не повезло вам .... с директором
Мария_К_ 1 509  баллов, г. Ленинградская область
27 мая 2010 в 17:22
Цитата (V-tina):Спасибо Вам всем. Статью эту читала. Не хочет директор адрес менять. Меня как бухгалтера больше интересуют проблема с налогами. А мне совсем не хочется считать налоги по обособленному подразделению((((((( В фирме работает 4 человека...

Тогда создайте обособленное подразделение. Ничего сложного в этом нет. У нас была похожая ситуация. Юр.адрес находился по одному адресу, а офис находился в другом (это обнаружилось когда я только пришла на работу). Я подала заявление в налоговую о создании обособленного подразделения форма № С-09-3. Отдельного учета по данному подразделению не осуществлялся, расчетный счет не открывался..... Главное подать заявление в течении 30дн. после создания рабочего места (Дата начала аренды не означает создания рабочего места, так что можете смело подавать заявление даже по истечении 30дн. после начала действия договора аренды). Через некоторое время оформились уже по адресу факт.нахождения офиса и после чего сразу же подали и заявление о снятии обособленного подразделения с учета (на это так же дается30 дн). Никаких трудностей данная процедура по созданию и снятии с учета обособленного подразделения не создала.
Создание обособленного подразделения не подразумевает обязательного ведения отдельного учета. А т.к. отдельного учета вестись не будет, то налоги отдельно по подразделению начислять и, соответственно, сдавать декларации по данному подразделению не надо.
Мария_К_ 1 509  баллов, г. Ленинградская область
27 мая 2010 в 17:38
Цитата (НКК):
Цитата (V-tina):т.е. Вы считаете, что налоговая может рассмотреть как обособленное подразделение?


Добрый день!

Налоговой именно что выгодно посчитать Ваш арендованный офис обособленным подразделением, так как в таком случае можно получить с Вас приличный штраф за деятельность без постановки на налоговый учет (в процентах от выручки или, если повезет в суде, от прибыли подразделения, то есть фактически от деятельности всей организации).
Поэтому для Вас оптимальный вариант упирать на то, что арендованный офис - место нахождения исполнительного органа, для чего желательно быстренько перерегистрироваться по адресу арендованного офиса в налоговой.

Можно воспользоваться следующим письмом:

Вопрос: ООО просит дать разъяснение по следующим вопросам.
ООО зарегистрировано по юридическому адресу на территории одной налоговой инспекции в г. Москве, а арендованное под офис помещение находится на территории другой налоговой инспекции г. Москвы. Фактически обособленного от головной организации подразделения ООО не имеет. Никаких других помещений, недвижимого имущества и транспортных средств нет. Все расчеты по налогам с бюджетом РФ и с бюджетом субъекта РФ г. Москвы организация осуществляет по реквизитам инспекции, где произведена регистрация по юридическому адресу. Подлежит ли регистрации организация в налоговой инспекции по месту нахождения арендованного под офис помещения?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 августа 2005 г. N 03-02-07/1-212

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики с участием ФНС России рассмотрел письмо по вопросу регистрации обособленного подразделения и сообщает следующее.
В соответствии с п. 2 ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации и пп. "в" п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, по которому осуществляется связь с юридическим лицом.
Согласно п. 3 ст. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица указывается в его учредительных документах.
В соответствии со ст. 25 вышеуказанного Закона за непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица несут ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.
Согласно п. 3 ст. 14.25 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 N 195-ФЗ непредоставление, или несвоевременное предоставление, или предоставление недостоверных сведений о юридическом лице в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, в случаях, если такое предоставление предусмотрено законом, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
Принимая во внимание изложенное, полагаем целесообразным юридическому лицу - ООО внести изменения в учредительные документы с целью указания в них достоверной информации о месте нахождения.
В соответствии с п. 3 ст. 52 Гражданского кодекса Российской Федерации изменения учредительных документов, в том числе места нахождения юридического лица, приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных законом, - с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию, о таких изменениях. Однако юридические лица и их учредители (участники) не вправе ссылаться на отсутствие регистрации таких изменений в отношениях с третьими лицами, действовавшими с учетом этих изменений.
Пунктом 5 ст. 5 Федерального закона N 129-ФЗ установлено, что в случае, если изменение указанных в п. 1 данной статьи сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в Единый государственный реестр юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном гл. VI Федерального закона N 129-ФЗ.
Согласно п. 4 ст. 84 Налогового кодекса Российской Федерации постановка на учет организации в налоговом органе по новому месту нахождения осуществляется на основании сведений, полученных от налогового органа по прежнему месту нахождения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
05.08.2005

Я считаю, что это не Ваш случай. Т.к. в письме говорится об организации зарегестрированной в одном месте, а осуществляющей свою фактическую деятельность по другому адресу.
Цитата:п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" местом нахождения юридического лица признается место нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, по которому осуществляется связь с юридическим лицом.

Разве Ваш ген. директор не находится по месту своего проживания? Если руководитель является исполнительным органом в Вашей организации, то можно говорить о нарушении закона связанного с тем, что Вы не уведомили налоговую о создании обособленного подразделения.
НКК Консультант
27 мая 2010 в 18:27
Цитата (Мария_К_):
Цитата (V-tina):Спасибо Вам всем. Статью эту читала. Не хочет директор адрес менять. Меня как бухгалтера больше интересуют проблема с налогами. А мне совсем не хочется считать налоги по обособленному подразделению((((((( В фирме работает 4 человека...

Тогда создайте обособленное подразделение. Ничего сложного в этом нет. У нас была похожая ситуация. Юр.адрес находился по одному адресу, а офис находился в другом (это обнаружилось когда я только пришла на работу). Я подала заявление в налоговую о создании обособленного подразделения форма № С-09-3. Отдельного учета по данному подразделению не осуществлялся, расчетный счет не открывался..... Главное подать заявление в течении 30дн. после создания рабочего места (Дата начала аренды не означает создания рабочего места, так что можете смело подавать заявление даже по истечении 30дн. после начала действия договора аренды). Через некоторое время оформились уже по адресу факт.нахождения офиса и после чего сразу же подали и заявление о снятии обособленного подразделения с учета (на это так же дается30 дн). Никаких трудностей данная процедура по созданию и снятии с учета обособленного подразделения не создала.
Создание обособленного подразделения не подразумевает обязательного ведения отдельного учета. А т.к. отдельного учета вестись не будет, то налоги отдельно по подразделению начислять и, соответственно, сдавать декларации по данному подразделению не надо.


Позволю себе с Вами не согласиться. Чаще всего формальный юрадрес и фактический адрес организации - две разные налоговые инспекции, в таком случае необходимо как минимум уплачивать НДФЛ по месту нахождения обособленного подразделения:
"Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения" (п. 7 ст. 226 НК РФ).
Причем это не зависит от наличия или отсутствия у обособленного подразделения отдельного баланса или расчетного счета (Письмо Минфина РФ от 29.03.2010 N 03-04-06/53).

Бухгалтерия
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
27 мая 2010 в 21:20
На мой взгляд, это обособленное подразделение в чистом виде. Как я поняла, арендуется офис, не склад. Следовательно есть рабочее место. Это 1 признак. Явно оно более 1 месяца будет. Это второй признак.Территориально отделено от места регистрации организации. Это третий признак. При все этом, обособленное подразделение считается таковым вне зависимости от от указания в учредительных документах. И в данном случае неважно, что директор находится по месту проживания - важно, где ведется деятельность.
Ну не хочет Ваш генеральный ничего менять, что с ним сделаешь. Объясните ему, что есть 2 выхода - создание обособленного подразделения или смена адреса, распишите последствия. Ну не предпримет мер - будет потом отвечать, с Вас уже и взятки гладки тогда.
Мария_К_ 1 509  баллов, г. Ленинградская область
28 мая 2010 в 11:21
Цитата (НКК):

Позволю себе с Вами не согласиться. Чаще всего формальный юрадрес и фактический адрес организации - две разные налоговые инспекции, в таком случае необходимо как минимум уплачивать НДФЛ по месту нахождения обособленного подразделения:
"Налоговые агенты - российские организации, указанные в пункте 1 настоящей статьи, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения" (п. 7 ст. 226 НК РФ).
Причем это не зависит от наличия или отсутствия у обособленного подразделения отдельного баланса или расчетного счета (Письмо Минфина РФ от 29.03.2010 N 03-04-06/53).



НКК полностью с Вами согласна. Просто в моем случае налоговая инспекция одна, при создании обособленного подразделения ИФНС не менялась (город у нас маленький, сейчас даже и той инспекции нет - перевели в другой город).
Спасибо за ссылочку на Письмо Минфина РФ от 29.03.2010 N 03-04-06/53. Такого письма хоть и нет в мой базе, но зато есть Письмо Минфина РФ от 29.03.2010 N 03-04-06/54 и Письмо Минфина РФ от 29.03.2010 N 03-04-06/55, где рассматриваются аналогичные вопросы по уплате НДФЛ обособленными подразделениями.
V-tina, обязательно прочитайте эти письма, если решитесь создать обособленное подразделение. Так в Письме Минфина РФ от 29.03.2010 N 03-04-06/55 так же указано, что "в соответствии со ст. 57 Трудового кодекса Российской Федерации обязательным для включения в трудовой договор условием является, в частности, место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения." Т.е., скорее всего, придется вносить изменения и в трудовые договора.

Удачи.
28 мая 2010 в 11:48
Всем, всем, всем спасибо. У нас одна налоговая, что по адресу регистрации, что по адресу аренды. Какой самый простой способ выбрать?
Мария_К_ 1 509  баллов, г. Ленинградская область
28 мая 2010 в 12:13
Цитата (V-tina):Всем, всем, всем спасибо. У нас одна налоговая, что по адресу регистрации, что по адресу аренды. Какой самый простой способ выбрать?

Если Ваш руководитель отказывается менять юр.адрес, то у Вас только один вариант - создание обособленного подр.
Но удобнее, конечно, когда факт. и юр. адрес совпадают. Я бы поменяла юр.адрес.