Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Тианна

Отчетность раньше времени

Хочу узнать мнение экспертов по следующему вопросу:
Предприятие представило бух. отчетность за год 17 февраля в электронном виде, и в этот же день получили протокол, что отчетность принята и не требует уточнения, все подшили и благополучно забыли. А тем временем 18 февраля по электронке пришло письмо из налоговой о том что отчетность представленна раньше срока и не принемается. Пись прочитали только когда получили определение о возбуждении дела об административном правонарушении за непредставление отчетности. Получается немного нелепо, вроде отчетность представлена, протокол есть, а привлекают за ее отсутствие...............
ОтветитьНовый вопрос. . .
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
8 июня 2010 в 12:42
Цитата (Тианна):Хочу узнать мнение экспертов по следующему вопросу:
Предприятие представило бух. отчетность за год 17 февраля в электронном виде, и в этот же день получили протокол, что отчетность принята и не требует уточнения, все подшили и благополучно забыли. А тем временем 18 февраля по электронке пришло письмо из налоговой о том что отчетность представленна раньше срока и не принемается. Пись прочитали только когда получили определение о возбуждении дела об административном правонарушении за непредставление отчетности. Получается немного нелепо, вроде отчетность представлена, протокол есть, а привлекают за ее отсутствие...............


Если положительный протокол есть, то все в порядке. Судитесь с налоговой.
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
8 июня 2010 в 12:52
Цитата (Тианна):Хочу узнать мнение экспертов по следующему вопросу:
Предприятие представило бух. отчетность за год 17 февраля в электронном виде, и в этот же день получили протокол, что отчетность принята и не требует уточнения, все подшили и благополучно забыли. А тем временем 18 февраля по электронке пришло письмо из налоговой о том что отчетность представленна раньше срока и не принемается. Пись прочитали только когда получили определение о возбуждении дела об административном правонарушении за непредставление отчетности. Получается немного нелепо, вроде отчетность представлена, протокол есть, а привлекают за ее отсутствие...............
А кто запрещал сдавать отчетность раньше срока? В НК написано сдается в срок до...., и нигде не написано не раньше...!Танцую
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
8 июня 2010 в 12:52
Цитата (Кручинина Наталья):
Цитата (Тианна):Хочу узнать мнение экспертов по следующему вопросу:
Предприятие представило бух. отчетность за год 17 февраля в электронном виде, и в этот же день получили протокол, что отчетность принята и не требует уточнения, все подшили и благополучно забыли. А тем временем 18 февраля по электронке пришло письмо из налоговой о том что отчетность представленна раньше срока и не принемается. Пись прочитали только когда получили определение о возбуждении дела об административном правонарушении за непредставление отчетности. Получается немного нелепо, вроде отчетность представлена, протокол есть, а привлекают за ее отсутствие...............


Если положительный протокол есть, то все в порядке. Судитесь с налоговой.
Согласна. Если вы представите распечатку подтверждающую отправление отчета вас не накажут!
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
8 июня 2010 в 12:55
Цитата (Тианна):Хочу узнать мнение экспертов по следующему вопросу:
Предприятие представило бух. отчетность за год 17 февраля в электронном виде, и в этот же день получили протокол, что отчетность принята и не требует уточнения, все подшили и благополучно забыли. А тем временем 18 февраля по электронке пришло письмо из налоговой о том что отчетность представленна раньше срока и не принемается. Пись прочитали только когда получили определение о возбуждении дела об административном правонарушении за непредставление отчетности. Получается немного нелепо, вроде отчетность представлена, протокол есть, а привлекают за ее отсутствие...............
Почему вы решили, что сдали раньше времени. Как мне кажется, как раз таки в срок. Год закончился, последний срок сдачи - 31 марта. Это как в ПФ устанавливают свои сроки сдачи персонифицированных данных, а потом звонят и грозятся штраф выставить за несвоевременную сдачу. Говорю - присылайте официальную бумагу о штрафе и докажите, что с нарушением срока. Предъявите налоговой протокол входного контроля, обратитесь в фирму, через которую подключены к ТКС. Они то же грамотно помогают налогоплательщикам.
Александр Погребс Главный консультант
8 июня 2010 в 18:45
Обратимся к первоисточникам.
Сначала почитаем Закон о бухучете:

Статья 15. Адреса и сроки представления бухгалтерской отчетности
1. Все организации, за исключением бюджетных, представляют годовую бухгалтерскую отчетность в соответствии с учредительными документами учредителям, участникам организации или собственникам ее имущества, а также территориальным органам государственной статистики по месту их регистрации. Государственные и муниципальные унитарные предприятия представляют бухгалтерскую отчетность органам, уполномоченным управлять государственным имуществом.
Другим органам исполнительной власти, банкам и иным пользователям бухгалтерская отчетность представляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Организации, за исключением бюджетных и общественных организаций (объединений) и их структурных подразделений, не осуществляющих предпринимательской деятельности и не имеющих кроме выбывшего имущества оборотов по реализации товаров (работ, услуг), обязаны представлять квартальную бухгалтерскую отчетность в течение 30 дней по окончании квартала, а годовую - в течение 90 дней по окончании года, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.
Представляемая годовая бухгалтерская отчетность должна быть утверждена в порядке, установленном учредительными документами организации.
5. Бухгалтерская отчетность может быть представлена пользователю организацией непосредственно или передана через ее представителя, направлена в виде почтового отправления с описью вложения или передана по телекоммуникационным каналам связи.
Пользователь бухгалтерской отчетности не вправе отказать в принятии бухгалтерской отчетности и обязан по просьбе организации проставить отметку на копии бухгалтерской отчетности о принятии и дату ее представления. При получении бухгалтерской отчетности по телекоммуникационным каналам связи пользователь бухгалтерской отчетности обязан передать организации квитанцию о приемке в электронном виде.
Днем представления организацией бухгалтерской отчетности считается дата отправки почтового отправления с описью вложения или дата ее отправки по телекоммуникационным каналам связи либо дата фактической передачи по принадлежности.


Итак, срок, который здесь фигурирует – 30 дней и 90 дней – конечный срок. Позже нельзя, раньше можно...
Отчетность можно представлять по ТКС, подтверждение – квитанция о приемке.
Отказать в принятии «пользователь» не может. Обязан принять.

На всякий случай запомним требование – отчетность должна быть утверждена в порядке, установленном учредительными документами организации.

Читаем следующий первоисточник – НК РФ:
Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
1. Налогоплательщики обязаны:
5) ... представлять по месту нахождения организации бухгалтерскую отчетность в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О бухгалтерском учете", за исключением случаев, когда организации в соответствии с указанным Федеральным законом не обязаны вести бухгалтерский учет или освобождены от ведения бухгалтерского учета;


Видим, что никаких дополнительных требований или сроков налоговики, как «пользователи» и получатели отчетности не должны предъявлять – всё по Закону о бухучете.

А теперь посмотрим вот такой первоисточник – Федеральный закон от 26.12.95 № 208-ФЗ «Об акционерных обществах». Мне кажется, мы здесь найдем «собаку, которая порылась»... Читаем:

Статья 47. Общее собрание акционеров
1. ...
Годовое общее собрание акционеров проводится в сроки, устанавливаемые уставом общества, но не ранее чем через два месяца и не позднее чем через шесть месяцев после окончания финансового года. На годовом общем собрании акционеров должны решаться вопросы об избрании совета директоров (наблюдательного совета) общества, ревизионной комиссии (ревизора) общества, утверждении аудитора общества, вопросы, предусмотренные подпунктом 11 пункта 1 статьи 48 настоящего Федерального закона, а также могут решаться иные вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания акционеров. Проводимые помимо годового общие собрания акционеров являются внеочередными.

Статья 48. Компетенция общего собрания акционеров
1. К компетенции общего собрания акционеров относятся:
...
11) утверждение годовых отчетов, годовой бухгалтерской отчетности, в том числе отчетов о прибылях и об убытках (счетов прибылей и убытков) общества,


Итак, как мне кажется, налоговики именно это имеют в виду.
Помните, отчетность должна быть утверждена, это утверждение входит в компетенцию общего собрания акционеров, а годовое собрание может быть созвано не ранее, чем через 2 месяца после окончания финансового года. Т.е. утвердить бухгалтерский отчет, чтобы его сдать вовремя в налоговую, акционеры могут только в марте, не раньше.

Точно такая же норма с точно такими же сроками есть и в Федеральном законе от 08.02.98 № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью». Статьи 33 и 34.

Так что, налоговики правы?
Ни в коем случае. Логика у них, как всегда извращенная!
Если они действительно строят свои логические цепочки на основании того, что очередное годовое собрание можно провести не раньше марта, то эти умозаключения смехотворны!
И акционерное общество и ООО могут провести внеочередное собрание акционеров (участников) и рассмотреть один единственный вопрос – об утверждении годового бухгалтерского отчета.

О том, что «проводимые помимо годового общие собрания акционеров являются внеочередными» мы уже читали с вами в статье 47 Закона об АО, а вот как написано в Законе об ООО:

Статья 35. Внеочередное общее собрание участников общества
1. Внеочередное общее собрание участников общества проводится в случаях, определенных уставом общества, а также в любых иных случаях, если проведения такого общего собрания требуют интересы общества и его участников.


По-моему лучше и не скажешь!

Итак, внимательно читайте протокол или что там еще по поводу Вашего правонарушения.
И в зависимости от их аргументов выстраивайте свою правовую позицию. Если Решение по протоколу уже принято, то в суд, а если еще не принято, пишите начальнику инспекции. Можно и на личный прием сходить
На всякий случай оформите протокол общего собрания, утверждающего отчет, как внеочередного

Кстати, можно присовокупить и мнение ФАС Северо-Западного округа. Читаем отрывок из постановления от 12.03.04 № А42-6955/03-27:

В соответствии с пунктом 1 статьи 48 Закона N 208-ФЗ утверждение годовой отчетности относится к исключительной компетенции общего собрания акционеров.
Следовательно, даже если уставом акционерного общества предусмотрено проведение годового общего собрания акционеров после истечения срока подачи годовой бухгалтерской отчетности, то в соответствии с требованиями норм подпункта 4 пункта 1 статьи 23 НК РФ и статьи 15 Закона N 129-ФЗ Обществу необходимо провести внеочередное общее собрание акционеров для утверждения годовой отчетности.


Жаль только что суд был немного на другую тему и налогоплательщик проиграл. Но слова неплохие – если не успеваете с очередным собранием, должны провести внеочередное.

Успехов!
9 июня 2010 в 07:07
Извеняюсь, что сразу не написала на какие законодательные нормы опираются налоговики Цитирую: "В соответствии с пунктом 86 Раздела 4 «Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ», утвержденного Приказом от 29 июля 1998г. № 34н (ред.26.03.2007г.), организации обязаны представлять годовую бухгалтерскую отчетность в течение 90 дней по окончании года. В пределах указанных сроков конкретная дата представления бухгалтерской отчетности устанавливается учредителями (участниками) организации или общим собранием. При этом годовая бухгалтерская отчетность должна представляться не ранее 60 дней по окончании отчетного года."
Александр Погребс Главный консультант
9 июня 2010 в 08:20
Цитата (Тианна): Извеняюсь, что сразу не написала на какие законодательные нормы опираются налоговики Цитирую: "В соответствии с пунктом 86 Раздела 4 «Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ», утвержденного Приказом от 29 июля 1998г. № 34н (ред.26.03.2007г.), организации обязаны представлять годовую бухгалтерскую отчетность в течение 90 дней по окончании года. В пределах указанных сроков конкретная дата представления бухгалтерской отчетности устанавливается учредителями (участниками) организации или общим собранием. При этом годовая бухгалтерская отчетность должна представляться не ранее 60 дней по окончании отчетного года."


Читаем первоисточник - "Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации", утвержденное Приказом Минфина РФ от 29.07.98 № 34н:

86. Организации обязаны представлять годовую бухгалтерскую отчетность в течение 90 дней по окончании года, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации, а квартальную - в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - в течение 30 дней по окончании квартала.
В пределах указанных сроков конкретная дата представления бухгалтерской отчетности устанавливается учредителями (участниками) организации или общим собранием. При этом годовая бухгалтерская отчетность должна представляться не ранее 60 дней по окончании отчетного года.
Представляемая годовая бухгалтерская отчетность должна быть утверждена в порядке, установленном учредительными документами организации.


Положение носит рекомендательный характер. Оно не может противоречить Закону о бухучете. А там нет ограничения по ранним срокам.
Как мы видели по цитатам из Законов об АО и ООО, которые я вчера давал, представление бухотчетности там тоже не ограничивается и вообще никак не регулируется. Возможность утвердить отчет на внеочередном собрании делает невозможным привязку сроком представления отчетности и сроков проведения очередного собрания.

Так что срочно приводите в порядок документы по внеочередному собранию акционеров (участников) - утверждайте бухгалтерский отчет февралем и боритесь с налоговиками.

Кстати, на какие суммы они Вас штрафуют и по каким статьям? НК или КоАП?

Успехов!
Бухгалтерия
Определить вероятность выездной налоговой проверки и получить рекомендации по налоговой нагрузке
9 июня 2010 в 09:40
Для начала административный штраф ст. 15.6 КоАП за непредставление, а потом еще раз за несвоеевременное представление
Александр Погребс Главный консультант
9 июня 2010 в 10:00
Цитата (Тианна):Для начала административный штраф ст. 15.6 КоАП за непредставление, а потом еще раз за несвоеевременное представление


В любом случае, представление есть, только оно "раньше срока". Боюсь, что такое определение не вписывается ни в один из составов правонарушения. Ни по КоАП, ни по НК.

Боритесь! Мы Вам поможем!

Успехов!
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
9 июня 2010 в 10:20
Какая у Вас продвинутая налоговая! Читаю и диву даюсь: у нас хоть 1-го числа сдай, никого не взволнует!
Александр Погребс Главный консультант
15 июня 2010 в 15:28
Тианна, как успехи?
Александр Погребс Главный консультант
17 июня 2010 в 10:23
Кстати, у Вас уникальная возможность задать свой вопрос непосредственно
Сергею Тараканову — советнику государственной гражданской службы РФ 3-го класса (ФНС России)
В разделе Спроси чиновника принимаются вопросы, связанные с проведением налоговых проверок.
Сегодня, между прочим, последний день.
Задать вопрос можно и сразу по этому адресу:
https://www.buhonline.ru/interview/54

Успехов!
18 июня 2010 в 04:00
Огромное Вам спасибо за заботу. Сергею Тараканову вопрос задала, только 18.07, но возможно из-за разици во времени его еще примут на рассмотрение, по крайней мере мне написали, что вопрос принят, очень не хочется, что-бы получилось, как с моей отчетностьБеспокойный .
Вчера была в налоговой получила протокол и акт (ст. 126 НК). В протоколе в пояснениях написала, что отчет был представлен и можем это доказать, возражения еще не писала.
Александр Погребс Главный консультант
18 июня 2010 в 07:06
Цитата (Тианна):Огромное Вам спасибо за заботу. Сергею Тараканову вопрос задала, только 18.07, но возможно из-за разици во времени его еще примут на рассмотрение, по крайней мере мне написали, что вопрос принят, очень не хочется, что-бы получилось, как с моей отчетностьБеспокойный .


Вопрос прошел.

Цитата (Тианна):Вчера была в налоговой получила протокол и акт (ст. 126 НК). В протоколе в пояснениях написала, что отчет был представлен и можем это доказать, возражения еще не писала.


Если можно, близко к тексту, что там написано?

Успехов!
18 июня 2010 в 12:48
Если можно, близко к тексту, что там написано?

Г.б. не представленны Ф № 1, Ф № 2 за 12 месяцев при сроке представления до 31.03.2010 в нарушение пп.5 п.1 ст. 23 НК, п. 2 ст. 15 закона РФ № 129 ФЗ.
Указанное нарушение установленно отсутствием регистрации бух. отчетности в налоговой инспекции
Александр Погребс Главный консультант
22 июня 2010 в 19:43
Цитата (Тианна):Если можно, близко к тексту, что там написано?

Г.б. не представленны Ф № 1, Ф № 2 за 12 месяцев при сроке представления до 31.03.2010 в нарушение пп.5 п.1 ст. 23 НК, п. 2 ст. 15 закона РФ № 129 ФЗ.
Указанное нарушение установленно отсутствием регистрации бух. отчетности в налоговой инспекции


Если написано так, то:
1) Подпункт 5 пункта 1 статьи 23 НК РФ обязывает налогоплательщика-организацию представлять по месту своего нахождения бухгалтерскую отчетность в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом "О бухгалтерском учете". Сроков представления, отличных от установленных Федеральным законом "О бухгалтерском учете" в Налоговом кодексе РФ не содержится.

2) Пункт 2 статьи 15 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" обязывает организации представлять годовую бухгалтерскую отчетность в течение 90 дней по окончании года, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Иные сроки этим и другими Законами не предусмотрены. В 2010 году указанный срок приходится на 31 марта 2010 года. Бухгалтерская отчетность представлена ___, т.е. в срок до 31.03.2010. Подтверждение ___

3) В соответствии с пунктом 5 статьи 15 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" днем представления организацией бухгалтерской отчетности считается дата ее отправки по телекоммуникационным каналам связи. Дата отправки по телекоммуникационным каналам связи подтверждается ___
Отсутствие регистрации в налоговой инспекции не является доказательством неполучения ею бухгалтерской отчетности.

Таким образом, организация не нарушила ни подпункт 5 пункта 1 статьи 23 НК РФ, ни пункт 2 статьи 15 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". Привлечение к ответственности является незаконным.

Вот, примерно так...

Успехов!
27 июля 2010 в 10:41
Аплодисменты Огромное спасибо сайту в целом и Александру в частности за помощь в решении моего вопроса.
Хочу поделиться радостной новостью Танцую , мы получили решение об отказе в привлечении к отв-ти.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 июля 2010 в 10:43
Цитата (Тианна):Аплодисменты Огромное спасибо сайту в целом и Александру в частности за помощь в решении моего вопроса.
Хочу поделиться радостной новостью Танцую , мы получили решение об отказе в привлечении к отв-ти.
От всей души поздравляю!!! Аплодисменты Аплодисменты Аплодисменты Смею надеяться что это победа не только ваша но и форума!!! А? Спасибо его организаторам!!!Танцую Танцую Танцую