joannспросил17 декабря 2024 в 15:43
 1 063 просмотра 

Как агенту — ООО на УСН учитывать НДС с 2025 года?

Компания (далее - ООО) на УСН (доходы-расходы). По итогам 2024 года выручка будет свыше 60 млн.руб – с 2025 года должны платить НДС. У ООО большая часть затрат не облагается НДС, т.е. НДС к вычету будет небольшой. Компания хочет выбрать пониженную ставку НДС 5% со всего дохода, без возможности вычета НДС.
Схема работы ООО следующая: ООО является агентом более 1 тысячи принципалов по всей РФ, которые могут быть на УСН, на ОСНО, могут быть плательщиками НДС, могут не быть плательщиками НДС… И, как правило, принципалы не сообщают ООО на какой они системе, что у них с НДС… 
ООО  от своего имени, но за счет Принципалов заключает договоры с клиентами (компаниями-работодателями, которые позволяют своим работникам в течение месяца получать услуги у компаний, являющихся принципалами ООО), как агент получает от них аванс под эти услуги (в момент получения аванса еще не известно, в счет расчетов с какими именно принципалами он получен, есть у них НДС, или нет). В рамках суммы уплаченного аванса, у работников клиентов есть возможность получать услуги у любого принципала, с которым у ООО заключен договор. Только в конце месяца появляется возможность составить отчет агента, и становится известно, у каких именно принципалов работники клиентов ООО получали услуги.
Далее, на основании отчетов об оказанных услугах за месяц, ООО осуществляет полную оплату принципалам за оказанные услуги, удерживая из суммы оплаты свое агентское вознаграждение (которое точно с 2025 года облагается НДС).
Далее, если сумма аванса компании-работодателя, не полностью покрыла сумму оказанных услуг принципалов, компания-работодатель делает доплату за услуги. А если аванс оказался больше, чем сумма фактических расходов на услуги, этот излишек аванса переносится на следующий месяц. То есть, ООО, получая аванс от клиентов, еще не знает, у каких именно принципалов будут получать услуги работники клиентов. Также, компания в большинстве случаев не знает на какой системе налогообложения находятся принципалы, платят ли они НДС, или нет (до 2025 года практически 100% принципалов не являлись плательщиками НДС). В момент уплаты принципалам оплаты за их услуги, также, ООО часто не знает, является ли принципал плательщиком НДС, или нет.  
Пожалуйста, подскажите, каким образом с 2025 года ООО должно организовать свою работу с учетом новых положений с НДС? Выбрать пониженную ставку 5%, так как практически нет НДС к вычету? Как брать аванс с клиентов по услуги принципалов – указывать в т.ч. НДС в любом случае в любой сумме, и выписывать сч/ф на аванс от своего имени, и уплачивать НДС с аванса? Несмотря на то, что полученный аванс может пойти на погашение задолженности перед принципалами, у которых услуги не облагаются НДС? Как далее осуществлять выплаты принципалам, не зная – есть у них НДС, или нет, но зная, что в полученном авансе «сидит» НДС… По текущему законодательству, полученный аванс, если не знаешь, в счет каких расчетов он получен (под расчеты с какими принципалами), принимается сначала полностью в доход, а затем, при расчетах с принципалами - полностью снимается с дохода (так как это не выручка агента, а выручка принципала) и в доход ставится только агентское вознаграждение агента. А теперь? С учетом новых положений с НДС? Если аванс получен в т.ч. с НДС – к вычету ставить тоже в т.ч. с НДС, уплачивать принципалу в т.ч. НДС? Даже не зная, есть ли у них этот НДС? Помогите, пожалуйста, разобраться!
Новый вопрос Ответить
Добрый день.
У вас с 1 января 2025 года меняется только исчисление НДС с вашего вознаграждения. И никакого другого НДС вы в бюджет не платите.
Все, что касается принципалов, вы и раньше должны были делать - даже при работе от своего имени агент, выставляя документы заказчикам, выставляет их с тем налогообложением, которое применяет принципал.
То есть заключая агентский договор вы обязаны знать является ли принципал налогоплательщиком НДС или нет.
И в свете этого - о чем ваш вопрос? Как выставить заказчику счет-фактуру на аванс при условии, что при получении аванса неизвестно чьи услуги будут потребляться - принципала с НДС или принципала без НДС?
Цитата (joann):По текущему законодательству, полученный аванс, если не знаешь, в счет каких расчетов он получен (под расчеты с какими принципалами), принимается сначала полностью в доход, а затем, при расчетах с принципалами - полностью снимается с дохода (так как это не выручка агента, а выручка принципала) и в доход ставится только агентское вознаграждение агента.
Вот с этим я категорически не согласна. Если бы вы реализовывали и свои услуги, в этом был бы смысл, но вы своих услуг не реализуете, весь аванс это деньги принципалов, даже при условии, что до оказания услуг неизвестно чьи они. И облагаться НДС этот аванс будет у принципалов, а не у вас.
Всё про налоговую реформу — 2026
Статьи, вебинары, консультации, практическая помощь
Реклама 16+. Реквизиты
joannАвтор вопроса
0 баллов
Цитата:
Цитата (Наташа Фишер):Вот с этим я категорически не согласна.
Наталья, добрый день. Спасибо за Ваш ответ. Возможно, я не очень полно расписала ситуацию. Мы - агент на УСН, получаем аванс от покупателя, а далее, в момент перечисления принципалу, удерживаем свое вознаграждение. Таким образом, учитывая, что на УСН выручка определяется касовым методом, получая аванс от покупателя, мы уже обязаны учесть свое вознаграждение в своем доходе (так как по факту, мы в этот момент получаем и свое вознаграждение тоже).  ("Посредник, применяющий упрощенку, должен признавать доходы кассовым методом, то есть на дату фактического поступления денежных средств от покупателя, если в состав этих средств включено его вознаграждение (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минфина России от 21 ноября 2012 г. № 03-11-06/2/140.").  Если сумму посреднического вознаграждения на дату получения оплаты от заказчика определить невозможно, тогда всю поступившую сумму посредник должен включить в состав налогооблагаемых доходов. После того как посреднические услуги будут оказаны, на дату утверждения отчета посредника налоговая база по единому налогу корректируется на сумму отчета (фактических посреднических сделок). После корректировки в составе доходов УСН останется только сумма посреднического вознаграждения.  (Такой вывод следует из положений пункта 1.1 статьи 346.15 и подпункта 9 пункта 1 статьи 251 НК. Аналогичные разъяснения содержатся в письме Минфина от 30.09.2013 № 03-11-06/2/40279.). Также, об этом здесь писал Александ Погребс - но не могу найти сейчас его консультацию, чтобы привести здесь ссылку. С 2025 года мы становимся плательщиками НДС, при этом, базу мы обязаны определять исходя их своей системы налогообложения, то есть  - выручку кассовым методом. И при получении авансов покупателей, получается, что наша выручка сидит уже в этих авансах, и мы должны выставить еще и свой сч/ф на свою часть аванса, и уплатить НДС с этого аванса. А мы не знаем размер своей выручки, получая аванс покупателя! А также - мы не знаем, как выставить заказчику счет-фактуру на аванс при условии, что при получении аванса неизвестно чьи услуги будут потребляться - принципала с НДС или принципала без НДС. Поэтому вопрос: как с 1 января 2025 года агенту выставить заказчику счет-фактуру на аванс, учитывая, что агент не знает в момент получения аванса ни размер собственного вознаграждения, ни чьи услуги будут потребляться - принципала с НДС или принципала без НДС? вот такой вопрос. Еще раз  - большое спасибо за интерес к этой теме и Ваш ответ.


Александр Привалов, добрый день, спасибо!
Письмо Минфина РФ от 21.11.2012 N 03-11-06/2/140:
организацией-комиссионером, осуществляющей розничную торговлю товарами комитента с участием в расчетах, при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, сумма комиссионного вознаграждения должна учитываться на дату поступления денежных средств, в том числе авансов, от покупателей.
С этим никто и не спорит. Но. Для того, чтобы учесть доход, нужно знать его размер - экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить (ст. 41 НК РФ). То есть для того, чтобы учетсть доход для налогообложения, нужно знать его размер. Если мы не знаем размера возвнаграждения, мы не может учесть доход. До составления отчета агента поступившие денежные средства - это средства принципала, а они в доходах не учитываются (пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ).
Цитата (joann):тогда всю поступившую сумму посредник должен включить в состав налогооблагаемых доходов
Вот это мнение ничем не обосновано и противоречит положениям ст. 251 НК РФ. Поэтому я с ним категорически не согласна.

Ну хорошо. Вы учитываете все, что поступило от покупателей (заказчиков) в доходах, после составления отчета агента, вы корректируете доход. Здесь тоже сомнительно, поскольку уменьшить доход можно только при возврате аванса покупателю (п. 1 ст. 346.17 НК РФ), а вы ничего не возвращаете.

А что с НДС? Вы выставли авансовый счет-фактуру на сумму всех полученных средств. Дальше вы делаете счет-фактуру на реализацию (свое вознаграждение). И принять к вычету НДС с аванса вы можете только в размерах исчисленного. А с остальным НДС вы делать будете что? Принять к вычету вы его не сможете.
По сути ваш вопрос - как сделать то, что сделать невозможно.
Конструктор учетной политики на 2026 год для УСН и ОСНО
Реклама 16+. Реквизиты
joannАвтор вопроса
0 баллов
Цитата (Наташа Фишер):Вот это мнение ничем не обосновано и противоречит положениям ст. 251 НК РФ. Поэтому я с ним категорически не согласна.
Если сумма будущего вознаграждения не известна, то агент при получении авансов должен сначала
отразить в доходах всю поступившую сумму, из которой будете потом удерживать свое
вознаграждение; а когда будет известна сумма вознаграждения - уменьшить ранее отраженный
доход. Данные разъяснения даны в Письмах Минфина от 30.09.2013 N 03-11-06/2/40279, от 28.03.2011N 03-11-06/2/41.  Обсуждали вот здесь например в июле 2024 года (всего несколько месяцев назад):
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=807730
консультацию Александра Погребса на данном ресурсе не могу найти пока... он тоже здесь писал по этому вопросу. Такая же позиция у него. И нам различные консультанты советуют именно так вести учет и определять налоговую базу. Между прочим, учет таких операций в 1С тоже на это же заточен. Нам это не нравится конечно. А сейчас, когда с 2025 года появляется НДС у нас - вообще подобная позиция и определение налоговой базы для НДС становится практически невозможным, как Вы выше и написали.  Считать весь полученный аванс от покупателя авансом за услуги посредника до утверждения отчета посредника и платить НДС с этого аванса -  я тоже считаю некорректным. А альтернатива? какая?
А альтернатива одна - считать данную позицию Минфина не бесспорной, поскольку она противоречит ст. 41 НК РФ - мы должны мочь оценить размер дохода и ст. 251 НК РФ - все, полученное в рамках агентских договоров, кроме вознаграждения в доходах (и базе по НДС) не учитывается. А для того, чтобы вычленить доход для налогообложения нам нужно знать его размер. И не знаем мы его не потому, что нам лень считать, а потому, что до составления отчета агента, мы не можем этого сделать.
И еще вариант изменить условия агентского договора - вы все полученные денежные средства перечисляете принципалам, а они вам выплачивают вам вознаграждение.
joannАвтор вопроса
0 баллов
Цитата (Наташа Фишер):А альтернатива одна - считать данную позицию Минфина не бесспорной,
Спасибо! Я еще думаю, что можно прописать в договоре с принципалом условие о признании дохода посредника только в момент утверждения отчета. Думаю, что сделаем имено так, и будем позиционироваться именно на тех основаниях, что Вы пишете в своих ответах. Это убьет зайца и по нашему НДС. А вот что с НДС принципалов? Как нам выставлять сч/ф на аванс покупателям, если мы не знаем, чьи услуги будут потребляться - принципала с НДС или принципала без НДС? Мы же продаем от свего имени, и не имеем права лишать покупателей возможности поставить НДС к вычету.
Отчет о финансовых результатах — официальный бланк
Реклама 16+. Реквизиты