Переход на электронные трудовые книжки Работодатели обязаны уведомить работников о переходе до 31 октября Заполнить уведомления
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Рябова Елизавета

Как не лишиться декретных, если фирма закрывается

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить, чтобы не лишиться пособия по беременности и родам.
Примерно через месяц начнется больничный по беременности и родам. Но компанию-работодателя вот-вот закроют. Ее продадут, а все сотрудники будут приняты на работу в новую фирму. Что делать? Оставаться в старой фирме и получать декретные по старому месту работы или уже сейчас перейти в новую фирму (которая и есть покупатель)… но и в том, и в другом случае будут сложности.

Ситуация 1.
Женщина остается в старой фирме. Больничный начинается 5 июля. Скорее всего, в середине июля фирму продадут. Главбух фирмы на вопрос женщины: "если я 5 числа принесу больничный, мне деньги перечислят?" говорит, что не знает. Получается, что компания сама не хочет перечислять пособие, так как ФСС вернет эти деньги тогда, когда фирма уже будет продана. Т.е. получит женщина деньги или нет - большой вопрос.

Ситуация 2.
Женщину уже сейчас принимают на работу в новую фирму, с окладом 35 000 (на фоне остальных окладов в 10 000). Но... На счету у организации денег нет, главбух открыто говорит, что они пособие со счета фирмы тоже перечислять не будут, а сразу пойдут в ФСС и подадут на возмещение. Только когда ФСС перечислит сумму пособия, бухгалтерия переведет деньги женщине. А мы знаем, что в подобных случаях (когда принимают на работу незадолго до декрета, да еще и на повышенную зарплату), ФСС видит схему и отказывает в возмещении. Т.е. в том случае, если ФСС откажет, женщина денег не получит. Что делать?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
11 июня 2010 в 14:16
Цитата (Рябова Елизавета):Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить, чтобы не лишиться пособия по беременности и родам.
Примерно через месяц начнется больничный по беременности и родам. Но компанию-работодателя вот-вот закроют. Ее продадут, а все сотрудники будут приняты на работу в новую фирму. Что делать? Оставаться в старой фирме и получать декретные по старому месту работы или уже сейчас перейти в новую фирму (которая и есть покупатель)… но и в том, и в другом случае будут сложности.

Ситуация 1.
Женщина остается в старой фирме. Больничный начинается 5 июля. Скорее всего, в середине июля фирму продадут. Главбух фирмы на вопрос женщины: "если я 5 числа принесу больничный, мне деньги перечислят?" говорит, что не знает. Получается, что компания сама не хочет перечислять пособие, так как ФСС вернет эти деньги тогда, когда фирма уже будет продана. Т.е. получит женщина деньги или нет - большой вопрос.

Ситуация 2.
Женщину уже сейчас принимают на работу в новую фирму, с окладом 35 000 (на фоне остальных окладов в 10 000). Но... На счету у организации денег нет, главбух открыто говорит, что они пособие со счета фирмы тоже перечислять не будут, а сразу пойдут в ФСС и подадут на возмещение. Только когда ФСС перечислит сумму пособия, бухгалтерия переведет деньги женщине. А мы знаем, что в подобных случаях (когда принимают на работу незадолго до декрета, да еще и на повышенную зарплату), ФСС видит схему и отказывает в возмещении. Т.е. в том случае, если ФСС откажет, женщина денег не получит. Что делать?


А в новой фирме повышенный оклад будет только у вас, или у всех?
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
Наталья энд К 1 326  баллов, г. Красноярск
11 июня 2010 в 14:20
нашла похожую ситуация для Вас
Нормативные акты для бухгалтера", 2009, N 5

Вопрос: Я уволилась с работы. Чуть позже узнала, что беременна. Полагается ли мне пособие по беременности и родам? Право на пособие по беременности и родам имеют безработные женщины в течение двенадцати месяцев, предшествовавших дню признания их в установленном порядке безработными, - ст. 6 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ. В данной статье идет речь только о женщинах, уволенных в связи с ликвидацией организации, в связи с прекращением деятельности в качестве индивидуального предпринимателя (прекращение деятельности частного нотариуса и подобной деятельности). Если женщину уволили по сокращению штата, когда она еще не была беременной, сможет ли она получить пособие по беременности и родам, зарегистрировавшись в центре занятости?

Ответ: Право на пособие по беременности и родам имеют женщины, подлежащие обязательному социальному страхованию, обучающиеся по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования, в учреждениях послевузовского профессионального образования, проходящие военную и другую службу, а также женщины, уволенные в связи с ликвидацией организаций, прекращением физическим лицом деятельности в качестве частного нотариуса и другой подобной деятельности.
Уволенные по сокращению штата, по собственному желанию и ставшие на учет в органах службы занятости такого права не имеют.
Исключение из общих правил установлено п. 10 Положения о назначении и выплате пособий гражданам, имеющим детей, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 N 865, на основании которого пособие по беременности и родам назначается и выплачивается по последнему месту работы (службы) в случаях, когда отпуск по беременности и родам наступил в течение месячного срока после увольнения с работы (службы) в случае:
а) перевода мужа на работу в другую местность, переезда к месту жительства мужа;
б) болезни, препятствующей продолжению работы или проживанию в данной местности (в соответствии с медицинским заключением, выданным в установленном порядке);
в) необходимости ухода за больным членом семьи (при наличии медицинского заключения) или инвалидом I группы.

Сотрудники ФСС РФ
Подписано в печать
27.02.2009
Получается что если организация ликвидирована, работник имеет право на получение пособия в территориальном органе ФСС, где компания была зарегистрирована в качестве страхователя. Перечень документов нужно уточнить в территориальном ФСС

Александр Погребс Главный консультант
11 июня 2010 в 14:22
Цитата (Кручинина Наталья):А в новой фирме повышенный оклад будет только у вас, или у всех?


Я понял, что у нее одной только...
Цитата (Рябова Елизавета):... с окладом 35 000 (на фоне остальных окладов в 10 000)...


Александр Погребс Главный консультант
11 июня 2010 в 14:25
Цитата (Наталья энд К):Получается что если организация ликвидирована, работник имеет право на получение пособия в территориальном органе ФСС, где компания была зарегистрирована в качестве страхователя. Перечень документов нужно уточнить в территориальном ФСС


Да ну, насколько я помню, в это случае пособие будет из МРОТ...
11 июня 2010 в 14:27
Цитата (Кручинина Наталья):

А в новой фирме повышенный оклад будет только у вас, или у всех?


В новой фирме средняя зарплата составляет 10 тыс. рублей. Но они готовы взять на работу беременную женщину на 35 тыс., чтобы у нее было максимальное пособие
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
11 июня 2010 в 14:29
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Кручинина Наталья):А в новой фирме повышенный оклад будет только у вас, или у всех?


Я понял, что у нее одной только...
Цитата (Рябова Елизавета):... с окладом 35 000 (на фоне остальных окладов в 10 000)...




А в старой фирме какой оклад был? Я к тому, что если у нее оклад не изменился, то ФСС претензий не должен иметь к сумме пособия, начисленной по новому месту работы (т.е. специально оклад не поднимали).
Наталья энд К 1 326  баллов, г. Красноярск
11 июня 2010 в 14:29
Цитата:Да ну, насколько я помню, в это случае пособие будет из МРОТ...

В очередной раз Александр Вы правы-но так есть хоть какая сумма к получению!
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
11 июня 2010 в 14:31
Цитата (Рябова Елизавета):
Цитата (Кручинина Наталья):

А в новой фирме повышенный оклад будет только у вас, или у всех?


В новой фирме средняя зарплата составляет 10 тыс. рублей. Но они готовы взять на работу беременную женщину на 35 тыс., чтобы у нее было максимальное пособие


В этом случае у ФСС могут быть претензии.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
11 июня 2010 в 14:43
В подобных случаях нужно подтвердить повышение оклада документально: приказы о премировании за увеличение объема работ или за достижение особых результатов. Подтверждающими документами могут быть рабочие отчеты, составленные акты, письменные консультации, декларации и прочая рабочая документация. Кроме того, если сотрудница совмещает должность, необходимо подтвердить отсутствие сотрудника, чьи должностные обязанности она исполняет.
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
11 июня 2010 в 14:50
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Наталья энд К):Получается что если организация ликвидирована, работник имеет право на получение пособия в территориальном органе ФСС, где компания была зарегистрирована в качестве страхователя. Перечень документов нужно уточнить в территориальном ФСС


Да ну, насколько я помню, в это случае пособие будет из МРОТ...



А Вы уверены, что организация именно ликвидируется? Или фиктивное закрытие, т.е. продажа? Ведь если ликвидируют, то как можно "остаться в старой фирме".
11 июня 2010 в 14:52
Цитата (Кручинина Наталья):

А в старой фирме какой оклад был? Я к тому, что если у нее оклад не изменился, то ФСС претензий не должен иметь к сумме пособия, начисленной по новому месту работы (т.е. специально оклад не поднимали).


В старой фирме оклад был 28 тыс. руб. Может быть есть смысл попросить, чтобы на новой фирме установили оклад не 35 тыс, а 28 тыс. (хотя опять же это будет больше, чем у остальных сотрудников). Тогда есть вероятность, что у ФСС не возникнет претензий?
Александр Погребс Главный консультант
11 июня 2010 в 14:56
Цитата (Кручинина Наталья):В подобных случаях нужно подтвердить повышение оклада документально: приказы о премировании за увеличение объема работ или за достижение особых результатов. Подтверждающими документами могут быть рабочие отчеты, составленные акты, письменные консультации, декларации и прочая рабочая документация. Кроме того, если сотрудница совмещает должность, необходимо подтвердить отсутствие сотрудника, чьи должностные обязанности она исполняет.


Так ведь у нее не повышение с 10 до 35, а изначально берут на 35...
Притензия может быть только одна - специально взяли на большой окладл, чтобы из ФСС получить максимум...
Поделитесь из опыта, насколько такая опасность велика?
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
11 июня 2010 в 15:08
У меня в ФСС попросили справку о том, почему з/пл выше, чем средняя по предприятию. Написала, что руководящий работник, что ФСС устроило полностью.
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
11 июня 2010 в 15:12
Цитата (Рябова Елизавета):
Цитата (Кручинина Наталья):

А в старой фирме какой оклад был? Я к тому, что если у нее оклад не изменился, то ФСС претензий не должен иметь к сумме пособия, начисленной по новому месту работы (т.е. специально оклад не поднимали).


В старой фирме оклад был 28 тыс. руб. Может быть есть смысл попросить, чтобы на новой фирме установили оклад не 35 тыс, а 28 тыс. (хотя опять же это будет больше, чем у остальных сотрудников). Тогда есть вероятность, что у ФСС не возникнет претензий?


Тогда должно быть все в порядке, если увольнение сделать переводом ( ведь у фирмы появился новый собственник, который забрал к себе всех работников).
11 июня 2010 в 15:21
Цитата (ЕЮ):

А Вы уверены, что организация именно ликвидируется? Или фиктивное закрытие, т.е. продажа? Ведь если ликвидируют, то как можно "остаться в старой фирме".


Фирму А (в которой сейчас работает женщина) покупает фирма Б (в которую женщина может устроиться на работу уже сейчас). В итоге фирма А будет ликвидирована. А что касается возможности остаться в старой фирме, то такая возможность есть до момента закрытия фирмы А (это, наверное, состоится в середине июля, а больничный начинается 5 июля, то есть можно остаться до начала больничного).
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
11 июня 2010 в 15:26
Тогда получается фирма Б - правопреемник фирмы А?
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
11 июня 2010 в 15:37
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Кручинина Наталья):В подобных случаях нужно подтвердить повышение оклада документально: приказы о премировании за увеличение объема работ или за достижение особых результатов. Подтверждающими документами могут быть рабочие отчеты, составленные акты, письменные консультации, декларации и прочая рабочая документация. Кроме того, если сотрудница совмещает должность, необходимо подтвердить отсутствие сотрудника, чьи должностные обязанности она исполняет.


Так ведь у нее не повышение с 10 до 35, а изначально берут на 35...
Притензия может быть только одна - специально взяли на большой окладл, чтобы из ФСС получить максимум...
Поделитесь из опыта, насколько такая опасность велика?


Был у нас такой случай, когда приняли беременную за 3,5 месяца до декрета. ФСС хотел было отказать, но мы отстояли пособие. Мы доказали, что: работница полностью выполняла свои обязанности ( табеля, отчеты о работе); она имела квалификацию и навыки для выполнения обязанностей (документ об образовании, стаж работы в трудовой книжке, отзывы с предыдущих мест работы), обусловленных трудовым договором; зарплата ей установлена в размере согласно штатному расписанию. До суда дело не дошло.
Кстати, по этому вопросу есть положительная арбитражная практика.
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
11 июня 2010 в 15:38
Цитата (melik):Тогда получается фирма Б - правопреемник фирмы А?


Вот и я о том же.
Расчетчик Консультант
11 июня 2010 в 15:42
Цитата (Кручинина Наталья):Тогда должно быть все в порядке, если увольнение сделать переводом ( ведь у фирмы появился новый собственник, который забрал к себе всех работников).

На мой взгляд это самое правильное решение.
Цитата (Александр Погребс):Притензия может быть только одна - специально взяли на большой окладл, чтобы из ФСС получить максимум...Поделитесь из опыта, насколько такая опасность велика?

Если в ФСС будет сидеть не полный пофигист, вероятность отказа в возмещении 99.99%. (на мой взгляд).
ФСС и в менее безобидных ситуациях умудряется увидеть что ее пытаются "обуть" а тут, по сути, открытым текстом.

Если будет увольнение переводом, с сохранением размера зарплаты - то все будет хорошо. Даже если ФСС откажет в возмещении (на фоне других зарплат, зарплата выше), шансы отстоять свою правоту через суд будут максимальные.
Александр Погребс Главный консультант
11 июня 2010 в 15:56
Цитата (Кручинина Наталья):
Цитата (melik):Тогда получается фирма Б - правопреемник фирмы А?


Вот и я о том же.


Если "правопреемник", то получается реорганизация. При этом никто никого увольнять-принимать не должен. Для работника при реорганизации в трудовых отношениях работодатель остается прежним, только "меняет имя"...
Но первому вопросу нп реорганизацию совсем не похоже...

Боюсь, что "покупка" в данном случае не предприятия, а бизнеса. Людей переведут в другую фирму - НЕ правопреемникка, а старую ликвидируют - скорее всего, просто бросят или продадут "алкоголику"...
11 июня 2010 в 16:08
Цитата (Расчетчик):
Цитата (Кручинина Наталья):Тогда должно быть все в порядке, если увольнение сделать переводом ( ведь у фирмы появился новый собственник, который забрал к себе всех работников).

На мой взгляд это самое правильное решение.


Так и попробуем поступить. Большое всем спасибо за помощь!! Если что-то не будет получаться (надеюсь, что все-таки это не произойдет), тогда напишу на форуме. Спасибо еще раз!
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам