Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
serdgo

ИП на ЕНВД — журнал кассира-операциониста

Всех приветствую. Сейчас готовим жалобу против налоговой в АС по поводу штрафа по кассовой книге. Но вот я не понимаю один момент, с ИП на УСН я знаком, а вот с ИП на ЕНВД не совсем. Допустим ИП на ЕНВД работает без ККМ, как тогда он должен учитывать расчеты с населением. Ведь получается, журнал кассира-операциониста он вести не должен? Или все както по другому происходит?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Александр Анищенко 935  баллов, г. Волгоград
20 июня 2010 в 20:38
Выскажу свое мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, разумеется.
Действительно, ИП на ЕНВД может не применять ККМ, при условии выдачи по требованию покупателя необходимого ему документа, подтверждающего оплату.
Однако ведь еще остается кассовая дисциплина!
Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации утвержден Решением Совета директоров ЦБ РФ 22.09.1993 № 40. С одной стороны, из его текста следует, что он не распространяется на предпринимателей.
С другой стороны, согласно письмо ЦБ РФ от 17.07.2006 № 08-17/2540), предприниматель должен иметь кассу для осуществления расчетов наличными деньгами, вести кассовую книгу (по форме, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 № 88), соблюдать лимит остатка кассы, сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов и выдавать денежные средства только под отчет.
Конечно, это письмо - не закон.
Однако...
В Постановлении ФАС Поволжского округа от 26.08.2008 № А12-8709/08-С30 суд встал на сторону предпринимателей.
А вот в Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.12.2008 N А19-2767/08-Ф02-6281/08 судьи решили, что ИП должны соблюдать кассовую дисциплину.
В Решении Верховного Суда РФ от 15.09.2008 № ГКПИ08-1000 (оставленном без изменения Определением Верховного Суда РФ от 04.12.2008 № КАС08-620) судьи также решили, что ИП должны соблюдать кассовую дисциплину.
Если я не ошибаюсь, теперь ВАС РФ будет рассматривать этот вопрос. И есть большие опасения, что решение будет опять не в пользу ИП.
Но если это так, то чтобы правильно оформить расчеты наличными без применения ККМ, но с соблюдением кассовой дисциплины, по каждой продаже придется оформлять приходный кассовый ордер!
Мне и раньше казалось, что отмена ККМ для ИП на ЕНВД еще где-то им же и вылезет боком. Государство так просто не объедешь. Улыбаюсь
Может быть, будет даже проще все-таки использовать ККМ.




Kudvin 441  балл
21 июня 2010 в 00:00
Я уже давно пришёл к выводу что на ИП кассовая дисциплина распространяется. То есть кассовую книгу вы вести должны.
Шашкой помахать всегда можно, но думаю, что к сожалению, это не тот повод - есть масса писем Минфина и арбитражной практики, указывающей не в сторону ИП..)
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
21 июня 2010 в 06:55
Цитата (serdgo):Всех приветствую. Сейчас готовим жалобу против налоговой в АС по поводу штрафа по кассовой книге. Но вот я не понимаю один момент, с ИП на УСН я знаком, а вот с ИП на ЕНВД не совсем. Допустим ИП на ЕНВД работает без ККМ, как тогда он должен учитывать расчеты с населением. Ведь получается, журнал кассира-операциониста он вести не должен? Или все както по другому происходит?
ИП (и все остальные) на ЕНВД имеют право работать без применения ККТ Но как тут правильно заметили Порядок ведения кассовых операций он соблюдать обязан. Значит вести журнал кассира-операциониста он обязан. А какие проблемы у вас? Александр Анищенко написал "Может быть, будет даже проще все-таки использовать ККМ." Чем проще? Все делается и ведется одинаково только те кто применяет ККТ в дополнение ко всему должны ее содержать и пробивать чеки
21 июня 2010 в 09:32
Цитата (Kudvin):Я уже давно пришёл к выводу что на ИП кассовая дисциплина распространяется. То есть кассовую книгу вы вести должны.
Шашкой помахать всегда можно, но думаю, что к сожалению, это не тот повод - есть масса писем Минфина и арбитражной практики, указывающей не в сторону ИП..)


Честно говоря, в прошлом январе защищал ИП в АС по кассовой книге, и суд выиграл. И сейчас надеюсь, что правда должна победить.
Ina 1 896  баллов, г. Саратов
21 июня 2010 в 09:43
Цитата (serdgo):
Цитата (Kudvin):Я уже давно пришёл к выводу что на ИП кассовая дисциплина распространяется. То есть кассовую книгу вы вести должны.
Шашкой помахать всегда можно, но думаю, что к сожалению, это не тот повод - есть масса писем Минфина и арбитражной практики, указывающей не в сторону ИП..)


Честно говоря, в прошлом январе защищал ИП в АС по кассовой книге, и суд выиграл. И сейчас надеюсь, что правда должна победить.

Вопрос задан о журнале кассира-операциониста,а не о кассовой книге.Кассовую книгу обязаны вести все без исключения хозяйствующие субъекты,у кого есть хоть какое-то движение наличных денег (не обязательно расчеты с населением,а например,зарплата или подотчетники и прочее).А книга кассира операциониста ведётся только при использовании ККМ,и заполняется только по данным ККМ. Если работаете без кассового аппарата,учет выручки можете вести в любой для вас удобной форме.
Kudvin 441  балл
21 июня 2010 в 10:57
Цитата (Ina):
Вопрос задан о журнале кассира-операциониста,а не о кассовой книге.Кассовую книгу обязаны вести все без исключения хозяйствующие субъекты,у кого есть хоть какое-то движение наличных денег (не обязательно расчеты с населением,а например,зарплата или подотчетники и прочее).А книга кассира операциониста ведётся только при использовании ККМ,и заполняется только по данным ККМ.

Совершенно верно.

serdgo, мне кажется вы очень сильно путаетесь в понятиях. Видимо, с прошлого суда все знания позабылись)
Вопрос, признаться, так до конца и не понятен. Определитесь, касательно чего ваш вопрос - касательно журнала кассира-операциониста или кассовой книги?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
21 июня 2010 в 11:05
Цитата (serdgo):Всех приветствую. Сейчас готовим жалобу против налоговой в АС по поводу штрафа по кассовой книге. Но вот я не понимаю один момент, с ИП на УСН я знаком, а вот с ИП на ЕНВД не совсем. Допустим ИП на ЕНВД работает без ККМ, как тогда он должен учитывать расчеты с населением. Ведь получается, журнал кассира-операциониста он вести не должен? Или все както по другому происходит?
В вопросе все по кассовой книге а в теме "журнал кассира-операциониста". Вещи совершенно разные Если у вас нет ККТ то нет и журнала кассира-операциониста и к ведению кассовой книги это никакого отношения не имеет. Как я уже писала ранее кассовую книгу ведут все и причем одинаково
21 июня 2010 в 11:14
Цитата (Kudvin):
Вопрос задан о журнале кассира-операциониста,а не о кассовой книге.Кассовую книгу обязаны вести все без исключения хозяйствующие субъекты,у кого есть хоть какое-то движение наличных денег (не обязательно расчеты с населением,а например,зарплата или подотчетники и прочее).А книга кассира операциониста ведётся только при использовании ККМ,и заполняется только по данным ККМ.

Совершенно верно.

serdgo, мне кажется вы очень сильно путаетесь в понятиях. Видимо, с прошлого суда все знания позабылись)
Вопрос, признаться, так до конца и не понятен. Определитесь, касательно чего ваш вопрос - касательно журнала кассира-операциониста или кассовой книги?[/quote]

Готовлюсь к суду против налоговой по кассовой книге по ИП, вот и хотел узнать про ИП на вмененке, сам то я на упрощенке.
Такие вот дела.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
21 июня 2010 в 11:26
Цитата (serdgo):
Цитата (Kudvin):Я уже давно пришёл к выводу что на ИП кассовая дисциплина распространяется. То есть кассовую книгу вы вести должны.
Шашкой помахать всегда можно, но думаю, что к сожалению, это не тот повод - есть масса писем Минфина и арбитражной практики, указывающей не в сторону ИП..)


Честно говоря, в прошлом январе защищал ИП в АС по кассовой книге, и суд выиграл. И сейчас надеюсь, что правда должна победить.

serdgo, понятно, что на форум Вы пришли, чтобы сориентироваться именно в бухгалтерских понятиях, так вот чтобы получить полезную для Вашего конкретного случая информацию, мне кажется, лучше поточнее обрисовать Вашу ситуацию и сформулировать вопрос.
21 июня 2010 в 14:35
Цитата (ameli48):
Цитата (serdgo):
Цитата (Kudvin):Я уже давно пришёл к выводу что на ИП кассовая дисциплина распространяется. То есть кассовую книгу вы вести должны.
Шашкой помахать всегда можно, но думаю, что к сожалению, это не тот повод - есть масса писем Минфина и арбитражной практики, указывающей не в сторону ИП..)


Честно говоря, в прошлом январе защищал ИП в АС по кассовой книге, и суд выиграл. И сейчас надеюсь, что правда должна победить.

serdgo, понятно, что на форум Вы пришли, чтобы сориентироваться именно в бухгалтерских понятиях, так вот чтобы получить полезную для Вашего конкретного случая информацию, мне кажется, лучше поточнее обрисовать Вашу ситуацию и сформулировать вопрос.


Да я уже в двух темах обрисовываю свой вопрос, меня тут напугали(до сих пор трясет всего)-одна тема-один вопрос. И вот сейчас в другой теме, а именно в "Кассовой книге" на этой же вкладке обсуждаю все это.

Да просто готовлюсь к суду АС против налоговой по поводу нежелания предпринимателя вести кассовую книгу. И вот пытаюсь побольше узнать про вмененку и т.д.
Kudvin 441  балл
21 июня 2010 в 15:19
Если это действительно весь ваш вопрос, с удовольствием отвечу - кассовая дисциплина на ЕНВД не отличается от кассовой дисциплины на других налоговых режимах.
Александр Погребс Главный консультант
21 июня 2010 в 15:25
serdgo, я конечно понимаю, что вопрос задан для сбора сопутствующей информации, но на всякий случай замечу, что независимо от налогового режима, при оказании услуг населению необходимо вместо ККТ применять юланки срогой отчетности (БСО). Они настолько "строгие", что вопрос соблюдения по ним кассовой дисциплины отходит на второй план.

Успехов!
Бухгалтерия
Подать уведомление о переходе на ЕСХН и сдать отчетность по налогу через интернет
21 июня 2010 в 16:44
Цитата (Александр Погребс):serdgo, я конечно понимаю, что вопрос задан для сбора сопутствующей информации, но на всякий случай замечу, что независимо от налогового режима, при оказании услуг населению необходимо вместо ККТ применять юланки срогой отчетности (БСО). Они настолько "строгие", что вопрос соблюдения по ним кассовой дисциплины отходит на второй план.

Успехов!


Не совсем строгие, еще там по моему, на вмененке, прописано, что можно пользоваться товарными чеками. Да еще прописано, что выдавать эти самые БСО, ну или товарные чеки, только по требованию покупателя. То есть здесь немного другая кассовая дисциплина, нежели на упрощенке допустим. Или я неправильно чтото понимаю?
Kudvin 441  балл
21 июня 2010 в 16:59
Вы неправильно понимаете.
С долей уважения, всё же огромная просьба, если вы действительно готовитесь к какому-то суду, хоть как-то изучить вопрос на нормативно-правовом уровне, прежде чем выдавать целую массу обобщённых вопросов в стиле "ещё там по моему".
В частности, если говорить об обязательных БСО в случае неприменения ККТ - они выдаются не по требованию а в каждом случае реализации. Это распространяется на организации (или ИП), которые оказывают "услуги населению". В других случаях документы действительно обязательны к выдаче лишь по требованию, но чтобы понять логику всех этих нюансов - изучите 54-ФЗ.
Но, повторюсь, правила ведения кассовой дисциплины одинаковы для всех. Разница лишь в вопросе документального оформления и фиксирования РАСЧЕТОВ.
21 июня 2010 в 17:30
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

17 июля 2009 N 162-ФЗ

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 2 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ» И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят Государственной Думой 26 июня 2009 года
Одобрен Советом Федерации 7 июля 2009 года

Статья 1
Статью 2 Федерального закона от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» (Собрание законодательства РФ, 2003, N 21, ст. 1957; 2009, N 23, ст. 2776) дополнить пунктом 2.1 следующего содержания:
«2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 НК РФ, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу). Указанный документ выдается в момент оплаты товара (работы, услуги) и должен содержать следующие сведения:
• наименование документа;
• порядковый номер документа, дату его выдачи;
• наименование для организации (фамилия, имя, отчество — для индивидуального предпринимателя);
• идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
• наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
• сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
• должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.».


Вот про этото я и спрашивал, при розничной торговле при отсутствии ККМ, при выдачи покупателю именно товарного чека, а не как не БСО, и именно по требованию, а не каждому покупателю, мне кажется весь смысл теряется вести кассовую книгу, и наверное журнал кассира-операциониста тоже, ведь ККМ то нету? Или я опять чтото не так понимаю?
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
21 июня 2010 в 17:43
Цитата (serdgo):.....
Вот про этото я и спрашивал, при розничной торговле при отсутствии ККМ, при выдачи покупателю именно товарного чека, а не как не БСО, и именно по требованию, а не каждому покупателю, мне кажется весь смысл теряется вести кассовую книгу, и наверное журнал кассира-операциониста тоже, ведь ККМ то нету? Или я опять чтото не так понимаю?

Вот Вы упрямый человек! Улыбаюсь С Вашей позиции для ведения кассовой книги (не журнала кассира-операциониста) наличие ККМ - обязательное условие ?
21 июня 2010 в 18:01
Цитата (ameli48):
Цитата (serdgo):.....
Вот про этото я и спрашивал, при розничной торговле при отсутствии ККМ, при выдачи покупателю именно товарного чека, а не как не БСО, и именно по требованию, а не каждому покупателю, мне кажется весь смысл теряется вести кассовую книгу, и наверное журнал кассира-операциониста тоже, ведь ККМ то нету? Или я опять чтото не так понимаю?

Вот Вы упрямый человек! Улыбаюсь С Вашей позиции для ведения кассовой книги (не журнала кассира-операциониста) наличие ККМ - обязательное условие ?


Одно из условий. В кассовой книге есть такой пункт- расходы, в том числе на зарплату. ИП допустим работает один, зарплаты как известно у ИП нету, то есть в этой строке что писать? Ежели ничего, значит это обман, не может человек за бесплатно работать, ежели какую зарплату написать-тоже обман, нету ведь у ИП зарплаты, заплатил налоги, аренду и т.д., все остальное личные деньги ИП, но никак не зарплата. Получается, если в кассовой книге не писать расходы на зарплату, через какоето время у ИП в кассовой книге будут накапливаться огромные милионы?
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
21 июня 2010 в 18:11
Цитата (serdgo):
Цитата (ameli48):
Цитата (serdgo):.....
Вот про этото я и спрашивал, при розничной торговле при отсутствии ККМ, при выдачи покупателю именно товарного чека, а не как не БСО, и именно по требованию, а не каждому покупателю, мне кажется весь смысл теряется вести кассовую книгу, и наверное журнал кассира-операциониста тоже, ведь ККМ то нету? Или я опять чтото не так понимаю?

Вот Вы упрямый человек! Улыбаюсь С Вашей позиции для ведения кассовой книги (не журнала кассира-операциониста) наличие ККМ - обязательное условие ?


Одно из условий. В кассовой книге есть такой пункт- расходы, в том числе на зарплату. ИП допустим работает один, зарплаты как известно у ИП нету, то есть в этой строке что писать? Ежели ничего, значит это обман, не может человек за бесплатно работать, ежели какую зарплату написать-тоже обман, нету ведь у ИП зарплаты, заплатил налоги, аренду и т.д., все остальное личные деньги ИП, но никак не зарплата. Получается, если в кассовой книге не писать расходы на зарплату, через какоето время у ИП в кассовой книге будут накапливаться огромные милионы?

Вот на форуме говорят смайликов не надо! Изумление чем изобразить?!
Прошу Вас поясните, что такое по Вашему кассовая книга? Насколько я понимаю Вы теперь речь ведете о Книге учета доходов и расходов?
Кассовая книга - книга, где отмечаются операции по поступлению и расходованию денежных средств. ПКО и РКО, остаток на начало и на конец, ничего в ней больше нет, никаких пунктов!
21 июня 2010 в 18:21
А эм сорри, немного не так выразился. В кассовой книге внизу написано- Остаток на конец дня. А еще чуть пониже- В том числе на заработную плату и т.д. То есть этот остаток самому себе ИП не может оставлять? И как самому себе писать выдано допустим зарплата- от самого себя самому себе?
21 июня 2010 в 18:25
Цитата (ameli48):
Цитата (serdgo):
Цитата (ameli48):
Цитата (serdgo):.....
Вот про этото я и спрашивал, при розничной торговле при отсутствии ККМ, при выдачи покупателю именно товарного чека, а не как не БСО, и именно по требованию, а не каждому покупателю, мне кажется весь смысл теряется вести кассовую книгу, и наверное журнал кассира-операциониста тоже, ведь ККМ то нету? Или я опять чтото не так понимаю?

Вот Вы упрямый человек! Улыбаюсь С Вашей позиции для ведения кассовой книги (не журнала кассира-операциониста) наличие ККМ - обязательное условие ?


Одно из условий. В кассовой книге есть такой пункт- расходы, в том числе на зарплату. ИП допустим работает один, зарплаты как известно у ИП нету, то есть в этой строке что писать? Ежели ничего, значит это обман, не может человек за бесплатно работать, ежели какую зарплату написать-тоже обман, нету ведь у ИП зарплаты, заплатил налоги, аренду и т.д., все остальное личные деньги ИП, но никак не зарплата. Получается, если в кассовой книге не писать расходы на зарплату, через какоето время у ИП в кассовой книге будут накапливаться огромные милионы?

Вот на форуме говорят смайликов не надо! Изумление чем изобразить?!
Прошу Вас поясните, что такое по Вашему кассовая книга? Насколько я понимаю Вы теперь речь ведете о Книге учета доходов и расходов?
Кассовая книга - книга, где отмечаются операции по поступлению и расходованию денежных средств. ПКО и РКО, остаток на начало и на конец, ничего в ней больше нет, никаких пунктов!


Ну я даю!!! В прошлый раз на суде я так убежденно демонстрировал кассовую книгу судье и налоговому инспектору и высказался именно о том, что в той строке говорится именно о расходе в том числе на зарплату, что по видимому ни судья ни тем более налоговый инспектор не поняли моей ошибкиОх! Думаю Аплодисменты
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
21 июня 2010 в 18:37
Цитата (serdgo):А эм сорри, немного не так выразился. В кассовой книге внизу написано- Остаток на конец дня. А еще чуть пониже- В том числе на заработную плату и т.д. То есть этот остаток самому себе ИП не может оставлять? И как самому себе писать выдано допустим зарплата- от самого себя самому себе?

serdgo, Вы же сами заметили, что это в том числе, и выделено отдельной строкой потому как деньги на выплату з/п, стипендий и соц.выплаты могут оставаться в кассе сверх лимита, т.е. Вы оставляете деньги в кассе на выплату з/п, чтобы Вас не наказали за превышение лимита, Вы указываете, что это на з/п.
О том что писать в РКО, если деньги хочет взять ИП очень много говорили на форуме, например, здесь https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=8336
З/п ИП себе не начисляет и не выдает, только своим работникам.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
21 июня 2010 в 18:40
Цитата (serdgo):
Цитата (ameli48):
Цитата (serdgo):
Цитата (ameli48):
Цитата (serdgo):.....
Вот про этото я и спрашивал, при розничной торговле при отсутствии ККМ, при выдачи покупателю именно товарного чека, а не как не БСО, и именно по требованию, а не каждому покупателю, мне кажется весь смысл теряется вести кассовую книгу, и наверное журнал кассира-операциониста тоже, ведь ККМ то нету? Или я опять чтото не так понимаю?

Вот Вы упрямый человек! Улыбаюсь С Вашей позиции для ведения кассовой книги (не журнала кассира-операциониста) наличие ККМ - обязательное условие ?


Одно из условий. В кассовой книге есть такой пункт- расходы, в том числе на зарплату. ИП допустим работает один, зарплаты как известно у ИП нету, то есть в этой строке что писать? Ежели ничего, значит это обман, не может человек за бесплатно работать, ежели какую зарплату написать-тоже обман, нету ведь у ИП зарплаты, заплатил налоги, аренду и т.д., все остальное личные деньги ИП, но никак не зарплата. Получается, если в кассовой книге не писать расходы на зарплату, через какоето время у ИП в кассовой книге будут накапливаться огромные милионы?

Вот на форуме говорят смайликов не надо! Изумление чем изобразить?!
Прошу Вас поясните, что такое по Вашему кассовая книга? Насколько я понимаю Вы теперь речь ведете о Книге учета доходов и расходов?
Кассовая книга - книга, где отмечаются операции по поступлению и расходованию денежных средств. ПКО и РКО, остаток на начало и на конец, ничего в ней больше нет, никаких пунктов!


Ну я даю!!! В прошлый раз на суде я так убежденно демонстрировал кассовую книгу судье и налоговому инспектору и высказался именно о том, что в той строке говорится именно о расходе в том числе на зарплату, что по видимому ни судья ни тем более налоговый инспектор не поняли моей ошибкиОх! Думаю Аплодисменты

Не могу даже предположить доказывая что Вы использовали этот аргумент ?