Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
serdgo

Расчетный счет у ИП

В каком законе сказано, что ИП может работать без расчетного счета, и где сказано, что у организации обязательно должен быть расчетный счет?
ОтветитьНовый вопрос. . .
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
21 июня 2010 в 19:01
А кто Вам сказал, что ООО обязано открыть р/с? в законе об ООО написано
4. Общество вправе в установленном порядке открывать банковские счета на территории Российской Федерации и за ее пределами.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
21 июня 2010 в 19:34
Цитата (melik):А кто Вам сказал, что ООО обязано открыть р/с? в законе об ООО написано
4. Общество вправе в установленном порядке открывать банковские счета на территории Российской Федерации и за ее пределами.

Как и melik, первоначально пришло на ум, что "вправе", но не обязано. Аналогично вопросу: где написано, что ИП может без печати работать?, да нигде, но и нигде не написано, что обязан печать сделать, так же и с расчетным счетом. Но...
честно признаюсь, взяла с другого форума, все идентифицирующие моменты удалила, просто интересное обсуждение, если не удалит Мария, смотрите:

"вот налоги она должна платить с расчетного счета
Я это знаю...но где про это написанно?

чтобы ездить на машине нужно заливать в неё бензин, но в ПДД об этом ни слова!!!! представляете!!!! вот это подстава со стороны законодателя!!!))))

Я это знаю...но где про это написанно?
стоп, а как вы собираетесь платить налоги???
обязанность организации платить налоги закреплена в НК РФ, санкции за неуплату хорошо описаны в УК РФ и АПК РФ, отсутствие р\счета у организации не освобождает её ни от уплаты, ни от ответственности за это.

Утверждено
Решением Совета Директоров
Центрального Банка России
22 сентября 1993 г. N 40

ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках).
5. Предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются.
6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.

В совместном Письме ЦБ РФ N 151-Т и МНС России N ФС-18-10/2 от 12.11.2002 "Об отдельных вопросах, связанных с уплатой организациями налогов и сборов" предусмотрено, что налогоплательщики-организации при уплате налогов и сборов не вправе вносить в банки наличные денежные средства для перечисления их на счета по учету доходов соответствующих бюджетов, минуя свои банковские счета, если иное не предусмотрено законодательством РФ.
К аналогичным выводам пришел ФАС Северо-Западного округа в своем Постановлении от 23.12.2008 N А42-865/2008.

Получается без р/с никак.
21 июня 2010 в 19:49
Вот и я про тоже, получается, 40-м решением обязывается ИП открывать расчетный счет?
Milotschka 4 025  баллов, г. Саратов
22 июня 2010 в 10:11
Вообще-то во всех консультационных материалах говорится,что у ИП нет обязанности открывать р/с.Также,как и нет обязанности иметь печать - все только по желанию.У нас половина ИПэшников работает без р/счета и печати,(если нет наемных работников),а на документах в таком случае рядом с подписью делают запись "без печати".
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
22 июня 2010 в 10:18
Цитата (ameli48):
Цитата (melik):А кто Вам сказал, что ООО обязано открыть р/с? в законе об ООО написано
4. Общество вправе в установленном порядке открывать банковские счета на территории Российской Федерации и за ее пределами.

Как и melik, первоначально пришло на ум, что "вправе", но не обязано. Аналогично вопросу: где написано, что ИП может без печати работать?, да нигде, но и нигде не написано, что обязан печать сделать, так же и с расчетным счетом. Но...
честно признаюсь, взяла с другого форума, все идентифицирующие моменты удалила, просто интересное обсуждение, если не удалит Мария, смотрите:

"вот налоги она должна платить с расчетного счета
Я это знаю...но где про это написанно?

чтобы ездить на машине нужно заливать в неё бензин, но в ПДД об этом ни слова!!!! представляете!!!! вот это подстава со стороны законодателя!!!))))

Я это знаю...но где про это написанно?
стоп, а как вы собираетесь платить налоги???
обязанность организации платить налоги закреплена в НК РФ, санкции за неуплату хорошо описаны в УК РФ и АПК РФ, отсутствие р\счета у организации не освобождает её ни от уплаты, ни от ответственности за это.

Утверждено
Решением Совета Директоров
Центрального Банка России
22 сентября 1993 г. N 40

ПОРЯДОК
ВЕДЕНИЯ КАССОВЫХ ОПЕРАЦИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках).
5. Предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются.
6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.

В совместном Письме ЦБ РФ N 151-Т и МНС России N ФС-18-10/2 от 12.11.2002 "Об отдельных вопросах, связанных с уплатой организациями налогов и сборов" предусмотрено, что налогоплательщики-организации при уплате налогов и сборов не вправе вносить в банки наличные денежные средства для перечисления их на счета по учету доходов соответствующих бюджетов, минуя свои банковские счета, если иное не предусмотрено законодательством РФ.
К аналогичным выводам пришел ФАС Северо-Западного округа в своем Постановлении от 23.12.2008 N А42-865/2008.

Получается без р/с никак.
И из чего здесь сделан вывод что ИП обязан открыть р/счет.? Если это ИП то все деньги принадлежат ему и он каждый день их может забирать себе а не сдавать в банк.
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
22 июня 2010 в 10:25
Согласно ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться наличными деньгами, если иное не установлено законом. Согласно указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У расчеты между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 рублей.
Следовательно, расчеты между указанными лицами в сумме, превышающей 100 000 рублей в рамках одного договора, в силу п. 2 ст. 861 ГК РФ должны производиться в безналичном порядке.
Необходимо учитывать также требования, закрепленные в Порядке ведения кассовых операций в РФ, утвержденном решением Совета Директоров ЦБР 22.09.1993 N 40. Данным Порядком, в частности, установлена обязанность организаций хранить свободные денежные средства в учреждениях банков и сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками. Очевидно, что в отсутствие расчетного счета соблюдение организацией этих правил становится невозможным. За несоблюдение порядка работы с денежной наличностью и ведения кассовых операций предусмотрена административная ответственность (ст. 15.1 КоАП РФ). В любом случае, как правильно было сказано выше, хочешь открывать расчетный счет - открывай, не хочешь - не открывай! Но предел расчетов в 100000 надо соблюдать.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
22 июня 2010 в 10:47
Цитата (Радькова):Согласно ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться наличными деньгами, если иное не установлено законом. Согласно указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У расчеты между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 рублей.
Следовательно, расчеты между указанными лицами в сумме, превышающей 100 000 рублей в рамках одного договора, в силу п. 2 ст. 861 ГК РФ должны производиться в безналичном порядке.
Необходимо учитывать также требования, закрепленные в Порядке ведения кассовых операций в РФ, утвержденном решением Совета Директоров ЦБР 22.09.1993 N 40. Данным Порядком, в частности, установлена обязанность организаций хранить свободные денежные средства в учреждениях банков и сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками. Очевидно, что в отсутствие расчетного счета соблюдение организацией этих правил становится невозможным. За несоблюдение порядка работы с денежной наличностью и ведения кассовых операций предусмотрена административная ответственность (ст. 15.1 КоАП РФ). В любом случае, как правильно было сказано выше, хочешь открывать расчетный счет - открывай, не хочешь - не открывай! Но предел расчетов в 100000 надо соблюдать.
Вот и я о том же. Обязанности у ИП открывать р/счет в законе нет, есть только право как правильно выше заметила melik
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
22 июня 2010 в 10:51
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (ameli48):
И из чего здесь сделан вывод что ИП обязан открыть р/счет.? Если это ИП то все деньги принадлежат ему и он каждый день их может забирать себе а не сдавать в банк.

Не ИП, Галина, организации! Автор вопроса спросил, где написано, что организации должны открывать расчетный счет.
Цитата (serdgo):В каком законе сказано, что ИП может работать без расчетного счета, и где сказано, что у организации обязательно должен быть расчетный счет?

Никакой закон не обязывает ИП открывать р/с. Хотя мое личное мнение: для нормального осуществления деятельности р/с - необходимость и для ИП тоже.
Александр Погребс Главный консультант
22 июня 2010 в 10:52
Цитата (Радькова):Согласно ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться наличными деньгами, если иное не установлено законом. Согласно указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У расчеты между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 рублей.
Следовательно, расчеты между указанными лицами в сумме, превышающей 100 000 рублей в рамках одного договора, в силу п. 2 ст. 861 ГК РФ должны производиться в безналичном порядке...


Не уверен, что одно следует из другого.
Указание ЦБ не является Законом!

Успехов!
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
22 июня 2010 в 11:05
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Радькова):Согласно ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться наличными деньгами, если иное не установлено законом. Согласно указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У расчеты между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 рублей.
Следовательно, расчеты между указанными лицами в сумме, превышающей 100 000 рублей в рамках одного договора, в силу п. 2 ст. 861 ГК РФ должны производиться в безналичном порядке...


Не уверен, что одно следует из другого.
Указание ЦБ не является Законом!

Успехов!
Так то оно так только Статья 15.1.КоАП Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
А этот размер как раз и устанавливает ЦБ РФ. А иное Законом не установлено, насколько я знаю.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
22 июня 2010 в 14:02
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата:
Вот и я о том же. Обязанности у ИП открывать р/счет в законе нет, есть только право как правильно выше заметила melik

melik заметила, что это право, а не обязанность для ООО Улыбаюсь)

Цитата (melik):А кто Вам сказал, что ООО обязано открыть р/с? в законе об ООО написано
4. Общество вправе в установленном порядке открывать банковские счета на территории Российской Федерации и за ее пределами.
Kudvin 441  балл
22 июня 2010 в 15:10
О чём спор) Нет никакого ЗАКОНА, обязующего ООО иметь р/с. Есть требования, в частности Минфина, об осуществлении платежей между ЮР.ЛИЦАМИ (коими ИП не являются) через р/с и перечисления налоговых платежей аналогично безналичным расчетом.
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
22 июня 2010 в 15:19
Цитата (Kudvin):О чём спор) Нет никакого ЗАКОНА, обязующего ООО иметь р/с. Есть требования, в частности Минфина, об осуществлении платежей между ЮР.ЛИЦАМИ (коими ИП не являются) через р/с и перечисления налоговых платежей аналогично безналичным расчетом.
Так никакого спора и нет все это в один голос говорят!
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
22 июня 2010 в 15:24
Цитата (Kudvin):О чём спор) Нет никакого ЗАКОНА, обязующего ООО иметь р/с. Есть требования, в частности Минфина, об осуществлении платежей между ЮР.ЛИЦАМИ (коими ИП не являются) через р/с и перечисления налоговых платежей аналогично безналичным расчетом.

А все о том и говорят, что нет законов, обязывающих открывать р/с ни для ИП, ни для организаций. Но если ИП может работать без р/с, то у организации это не получится.
Просто каждый высказался и получилось похоже на спор Улыбаюсь. Мне вот уже Сергей Новиков прозрачно намекал, что я девушка излишне активная, но не могу в интересной теме не поучаствовать Улыбаюсь)
Кирилл Кувалкин 10 701  балл, г. Екатеринбург
22 июня 2010 в 15:44
Цитата (Радькова):
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Радькова):Согласно ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться наличными деньгами, если иное не установлено законом. Согласно указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У расчеты между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 рублей.
Следовательно, расчеты между указанными лицами в сумме, превышающей 100 000 рублей в рамках одного договора, в силу п. 2 ст. 861 ГК РФ должны производиться в безналичном порядке...


Не уверен, что одно следует из другого.
Указание ЦБ не является Законом!

Успехов!
Так то оно так только Статья 15.1.КоАП Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
А этот размер как раз и устанавливает ЦБ РФ. А иное Законом не установлено, насколько я знаю.


Я полагаю, можно считать, что из ст. 861 ГК РФ следует обязательность выполнения указаний ЦБ РФ. Ведь ЦБ РФ выпускает свои указания на основании полномочий, которые ему даны законом 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".



Александр Погребс Главный консультант
22 июня 2010 в 16:36
Цитата (Радькова):
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Радькова):Согласно ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться наличными деньгами, если иное не установлено законом. Согласно указанию ЦБ РФ от 20.06.2007 N 1843-У расчеты между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 000 рублей.
Следовательно, расчеты между указанными лицами в сумме, превышающей 100 000 рублей в рамках одного договора, в силу п. 2 ст. 861 ГК РФ должны производиться в безналичном порядке...


Не уверен, что одно следует из другого.
Указание ЦБ не является Законом!

Успехов!
Так то оно так только Статья 15.1.КоАП Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
А этот размер как раз и устанавливает ЦБ РФ. А иное Законом не установлено, насколько я знаю.


Во-первых, я не возражаю, что расчеты сверх 10000 рублей должны осуществляться безналичным путем. Я против того, чтобы ссылаться при этом на ЗАКОН или Гражданский кодекс.
Во-вторых, обязанность расчетов безналичным путем сверх 100000 рублей никоим образом не означает обязанности организации иметь расчетный счет. Если ООО проводит только мелкие операции, оно может за время своего существования ни разу не столкнуться с обязанностью осуществлять расчеты в безналичном порядке.
В третьих и ссылки на КоАП не состоятельные, поскольку наказаний за отсутствие расчетного счета не предусмотрены.


Цитата (Кирилл Кувалкин):Я полагаю, можно считать, что из ст. 861 ГК РФ следует обязательность выполнения указаний ЦБ РФ. Ведь ЦБ РФ выпускает свои указания на основании полномочий, которые ему даны законом 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".


Я как раз против ссылки на ст. 861 ГК РФ именно в этом случае.

Читаем первоисточник - ГК РФ:

Статья 861. Наличные и безналичные расчеты
1. Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.
2. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.
3. Безналичные расчеты производятся через банки, иные кредитные организации (далее - банки), в которых открыты соответствующие счета, если иное не вытекает из закона и не обусловлено используемой формой расчетов.


Ну и каким образом из статьи 861 ГК РФ следует обязательность выполнения указаний ЦБ РФ?
Из других Законов, действительно следует, что, осуществляя любые расчеты на территории РФ (а иногда и за ее пределами), следует выполнять указания ЦБ РФ. Но именно из статьи 861 ГК РФ этого никак не следует.
Опять-таки, я не возражаю против лимита - он есть и является действующей нормой.
Но из наличия ЦБ РФ, его указаний и установленного им лимита не следует, что организация обязана открыть расчетный счет.

И опять-таки, я тоже считаю, что организации будет очень трудно не иметь расчетного счета и, в первую очередь, во взаимоотношениях с налоговиками.

В свою очередь я могу добавить еще одну действующую норму, по которой организация вынуждена иметь расчетный счет - "Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации", утвержденный Решением Совета Директоров
Центрального Банка России 22.09.93 № 40. Читаем отрывок:

5. Предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются.
6. Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.
Наличные деньги могут быть сданы в дневные и вечерние кассы банков, инкассаторам и в объединенные кассы при предприятиях для последующей сдачи в банк, а также предприятиям связи для перечисления на счета в банках на основе заключенных договоров.
7. Предприятия, имеющие постоянную денежную выручку, по согласованию с обслуживающими их банками могут расходовать ее на оплату труда и выплату социально-трудовых льгот (в последующем - оплата труда), закупку сельскохозяйственной продукции, скупку тары и вещей у населения.
Предприятия не имеют права накапливать в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов для осуществления предстоящих расходов, в том числе на оплату труда.


Уже этих положений достаточно, чтобы убедиться, что без расчетного счета организации никак не обойтись.

Но это тоже не норма ЗАКОНА!
А в вопросе речь идет именно о ссылке на закон.

Успехов!

PS. Прошу прощения у коллег, не сразу заметил, но мой пример (из Порядка ведения кассовых операций) приводился уже в самом начале...
Лишнее доказательство, что "базарные" обсуждения неэффективные...
Бухгалтерия
Подобрать коды ОКВЭД в специальном веб‑сервисе
Кирилл Кувалкин 10 701  балл, г. Екатеринбург
22 июня 2010 в 17:49
Цитата (Александр Погребс): Ну и каким образом из статьи 861 ГК РФ следует обязательность выполнения указаний ЦБ РФ? .....
, я не возражаю, что расчеты сверх 10000 рублей должны осуществляться безналичным путем. Я против того, чтобы ссылаться при этом на ЗАКОН или Гражданский кодекс.
....
Из других Законов, действительно следует, что, осуществляя любые расчеты на территории РФ (а иногда и за ее пределами), следует выполнять указания ЦБ РФ. Но именно из статьи 861 ГК РФ этого никак не следует.


Если принять вашу точку зрения, Александр, что из 861 ГК РФ никак не следует необходимости руководствоваться указаниями ЦБ РФ, то тогда из этого обстоятельства следует, что ГК разрешает всем неограниченно рассчитываться наличными при осуществлении предпринимательской деятельности. В самом деле, такое разрешение дано явно: "Расчеты ... могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом". Законов же, явным образом ограничивающих наличное обращение, как вы сами заметили, не существует. Возникает резонный вопрос: какие тогда могут быть разговоры о неких предельных суммах в 100000 рублей и прочем?

Правда, как вы говорите, есть ещё другие законы, которые всё-таки обязывают нас выполнять указания ЦБ. Ну так пусть эти законы идут лесом, поскольку ГК имеет в гражданском законодательстве приоритет, согласно ст.3 ГК РФ: "Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу". Так что, пускай сначала примут закон, о котором говорится в ст. 861 ГК РФ, и который явно установит "иное", тогда уж мы будем соблюдать тот лимит, который установит этот закон.


Вот, чтобы избежать подобных выводов, и приходится строить цепочку ст.861 ГК РФ -> "Закон о ЦБ РФ" -> "Указания ЦБ РФ о наличных расчётах" и ссылаться на ст. 861 ГК РФ, поскольку игнорировать Гражданский кодекс, раз уж там сказано про разные формы расчётов, мы никак не можем.

Александр Погребс Главный консультант
22 июня 2010 в 18:10
Цитата (Кирилл Кувалкин):Если принять вашу точку зрения, Александр, что из 861 ГК РФ никак не следует необходимости руководствоваться указаниями ЦБ РФ, то тогда из этого обстоятельства следует, что ГК разрешает всем неограниченно рассчитываться наличными при осуществлении предпринимательской деятельности. В самом деле, такое разрешение дано явно: "Расчеты ... могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом". Законов же, явным образом ограничивающих наличное обращение, как вы сами заметили, не существует. Возникает резонный вопрос: какие тогда могут быть разговоры о неких предельных суммах в 100000 рублей и прочем?...


Не надо передергивать.
Если не поняли, что я написал, перечитайте еще раз. Можно и больше перечитывать.
Только не надо мне приписывать свои мысли.
Спорит не собираюсь.
Флудить не рекомендую.
Укажите цитату из любого ЗАКОНА, в котором написано, что организация должна иметь расчетный счет, тогда и поговорим.
А просто разговоры ни о чем ни к чему.
Если Вам важно, чтобы за Вами было последнее слово, можете считать, что оно за Вами (правда, я так и не понял, о чем оно).
Прошу больше не комментировать мои высказывания в этой теме. Я всё сказал и комментировать там совершенно нечего.
Отвечайте на первоначальный вопрос.
Иначе тему вынужден буду закрыть.

Успехов!