Плата за НВОС (экология) вносится до 20 октября

Рассчитать сумму

20 октября
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Glavbuh Alenka

Как в балансе отразить сч.97- по какой строке?

Злравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, сч. 97 по какой строке в балансе и в прибылях и убытках указать как нужно? Мы сейчас все расходы и затраты по зарплате в том. числе учитываем на сч. 97, т.к. выручки нет, а убыток нельзя показывать так в налоговой сказали. А сама даже не знаю по какой строке лучше показать, можно ли все расходы_ хозяйственные , н а взнос в СРО и зарплату относить все на сч..97 и в балансе показывать одной строкой или это разные расходы и строки? С уважением, Алена, буду вам очень признательна и благодарна за ответ, СПАСИБО!!!!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
23 июня 2010 в 06:46
Почему все затраты на 97? Отсутствие выручки - это не аргумент. Затраты на то они и затраты. У вас получится убыток, который вы впоследствии сможете зачесть
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Наталья Гущина 4 189  баллов, г. Топки
23 июня 2010 в 07:44
Расходы будущих периодов в бухгалтерском балансе отображаются с стр.216. Я согласна с Галиной, что расходы надо отобразить в форме №2.
97 счет предназначен для расходов, относящихся к будущим периодам. А налоговую интересует налог на прибыль, там совсем другой учет.
Irochka 470  баллов, г. Пермь
23 июня 2010 в 09:06
Согласна совсеми. Вы просто "потеряете" эти расходы. Сейчас не примитне в затраты, а когда получите выручку не будете иметь права уменьшить на сумму таких расходов. Если у Вас все "чисто" не бойтесь.
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
23 июня 2010 в 09:32
Цитата (Irochka):Согласна совсеми. Вы просто "потеряете" эти расходы. Сейчас не примитне в затраты, а когда получите выручку не будете иметь права уменьшить на сумму таких расходов. Если у Вас все "чисто" не бойтесь.

Не согласна. Расходы Вы не потеряете. Для учета таких «длящихся» расходов Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности, утв. Приказом Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н, предусмотрен счет 97 «Расходы будущих периодов».
Счет 97 "Расходы будущих периодов" предназначен для обобщения информации о расходах, произведенных в данном отчетном периоде, но относящихся к будущим отчетным периодам. (подготовительными к производству, освоением новых производств и др.)
Собирайте расходы на 97сч.. У нас завод строился 2года и все расходы отражали на 97сч., а потом равными долями списывали в течении 3лет(прописано в учетной политике)
Законодательством предусмотрены следующие варианты списания «длящихся» расходов:
* равномерно в течение периода, к которому они относятся;
* пропорционально объему произведенной продукции (товаров, работ, услуг);
Учтенные на сч.97 расходы списываются в дебет счета 20 (23, 25, 26, 44...).
В балансе включаются в строку 210 баланса «Запасы», а также выделяются отдельно по строке 216.
В ф.№2 они не отражаются, так как в ней отражаются расходы по текущей деятельности.
"Отчет о прибылях и убытках — одна из основных форм бухгалтерской отчетности (форма № 2), которая характеризует финансовые результаты деятельности организации за отчетный период и содержит данные о доходах, расходах и финансовых результатах в сумме нарастающим итогом с начала года до отчетной даты."
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
23 июня 2010 в 09:44
Целиком и полностью согласна с Еленой Андреевой. Если Вы сейчас их где-то в прибыли-убытках покажете, то что потом будете делать, когда начнете их списывать с 97 счета? А в балансе они отразятся как писали выше.
Бухгалтерия
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет
IgorNevsky Консультант
23 июня 2010 в 09:48
Цитата (Елена Андреева):Не согласна. Расходы Вы не потеряете.

Елена, Вы не правы.
Во-первых, в бухучете расходы будущих периодов - это те расходы, которые действительно относятся к будущим периодам, а не те, которые искусственно учитываются на счете 97 из-за выполнения незаконных хотелок налоговой.
Во-вторых, в налоговом учете также есть четкие правила признания расходов, и никто не даст признать в 2010 году расходы, которые фактически понесены в 2008, если только это не прямые расходы.
А, например, арендная плата за офис и ЗП АУП с начислениями просто не могут быть прямыми, так как они косвенные в чистом виде.
Так что соглашусь с коллегами - нечего потворствовать налоговой.
Либо Вы подаёте уточненки за те периоды, когда были фактически понесены расходы, и показываете там убытки, либо эти расходы Вы просто теряете.
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
23 июня 2010 в 09:51
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (Елена Андреева):Не согласна. Расходы Вы не потеряете.

Елена, Вы не правы.
Во-первых, в бухучете расходы будущих периодов - это те расходы, которые действительно относятся к будущим периодам, а не те, которые искусственно учитываются на счете 97 из-за выполнения незаконных хотелок налоговой.
Во-вторых, в налоговом учете также есть четкие правила признания расходов, и никто не даст признать в 2010 году расходы, которые фактически понесены в 2008, если только это не прямые расходы.
А, например, арендная плата за офис и ЗП АУП с начислениями просто не могут быть прямыми, так как они косвенные в чистом виде.
Так что соглашусь с коллегами - нечего потворствовать налоговой.
Либо Вы подаёте уточненки за те периоды, когда были фактически понесены расходы, и показываете там убытки, либо эти расходы Вы просто теряете.

автор писал про зарплату - это прямые. Другие затраты не уточнялись
бухгалтерЯ 10 693  балла, г. Тула
23 июня 2010 в 09:59
Цитата (Елена Андреева):
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (Елена Андреева):Не согласна. Расходы Вы не потеряете.

Елена, Вы не правы.
Во-первых, в бухучете расходы будущих периодов - это те расходы, которые действительно относятся к будущим периодам, а не те, которые искусственно учитываются на счете 97 из-за выполнения незаконных хотелок налоговой.
Во-вторых, в налоговом учете также есть четкие правила признания расходов, и никто не даст признать в 2010 году расходы, которые фактически понесены в 2008, если только это не прямые расходы.
А, например, арендная плата за офис и ЗП АУП с начислениями просто не могут быть прямыми, так как они косвенные в чистом виде.
Так что соглашусь с коллегами - нечего потворствовать налоговой.
Либо Вы подаёте уточненки за те периоды, когда были фактически понесены расходы, и показываете там убытки, либо эти расходы Вы просто теряете.

автор писал про зарплату - это прямые. Другие затраты не уточнялись
А Вы тоже учитывали только зарпалту? У меня такая же ситуация.

Просьба дать ссылку на законодат-во, где прописано, что с 0 выручкой сдается форма № 2 и показываются убытки.
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
23 июня 2010 в 10:05
Цитата (бухгалтерЯ):

Просьба дать ссылку на законодат-во, где прописано, что с 0 выручкой сдается форма № 2 и показываются убытки.


Форма № 2 сдается вне зависимости от наличия выручки, т.к. она входит в состав бух.отчетности.
А убытки там покажутся, если расходы учитываются в соответствии с ПБУ "Расходы организации"
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
IgorNevsky Консультант
23 июня 2010 в 10:07
Цитата (бухгалтерЯ):Просьба дать ссылку на законодат-во, где прописано, что с 0 выручкой сдается форма № 2 и показываются убытки.

Коллеги, может, я уже что-то упустил?...
По-моему, п. 16-18 ПБУ 10/99 никто не отменял.
А там четко указано:
Цитата:16. Расходы признаются в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
расход производится в соответствии с конкретным договором, требованием законодательных и нормативных актов, обычаями делового оборота;
сумма расхода может быть определена;
имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет уменьшение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация передала актив либо отсутствует неопределенность в отношении передачи актива.
17. Расходы подлежат признанию в бухгалтерском учете независимо от намерения получить выручку, прочие или иные доходы и от формы осуществления расхода (денежной, натуральной и иной).
18. Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и иной формы осуществления (допущение временной определенности фактов хозяйственной деятельности).

Переводя с русского на русский, имеем следующее.
Если начислили ЗП, или осуществии хозрасходы (о них тоже была речь в вопросе), то в бухучете признаём именно расходы, а не что-нибудь еще. Всес условия для признания расходов выполняются.
А где еще об этом, по Вашему мнению, должно быть написано?...
Кстати, а форма № 2 сдается вне зависимости от наличия выручки и ее размера - об этом написано в ст. 13 Федерального закона "О бухгалтерском учете".
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
23 июня 2010 в 10:20
Полностью поддерживаю все что сказал IgorNevsky
Цитата (Елена Андреева):Не согласна. Расходы Вы не потеряете. .
Счет 97 "Расходы будущих периодов" предназначен для обобщения информации о расходах, произведенных в данном отчетном периоде, но относящихся к будущим отчетным периодам. (подготовительными к производству, освоением новых производств и др.)
Собирайте расходы на 97сч..

К данному случаю счет 97 не подходит т.к. зарплата, налогии т.д. это текущие расходы.
Цитата (Елена Андреева):Не согласна. Расходы Вы не потеряете. .
У нас завод строился 2года и все расходы отражали на 97сч., а потом равными долями списывали в течении 3лет(прописано в учетной политике)

А это совсенм другая песня! Хотя и в вашем случае 97 счет по-моему не совсем уместен
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
23 июня 2010 в 10:21
Цитата (Glavbuh Alenka): Злравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, сч. 97 по какой строке в балансе и в прибылях и убытках указать как нужно? Мы сейчас все расходы и затраты по зарплате в том. числе учитываем на сч. 97, т.к. выручки нет, а убыток нельзя показывать так в налоговой сказали. А сама даже не знаю по какой строке лучше показать, можно ли все расходы_ хозяйственные , н а взнос в СРО и зарплату относить все на сч..97 и в балансе показывать одной строкой или это разные расходы и строки? С уважением, Алена, буду вам очень признательна и благодарна за ответ, СПАСИБО!!!!
Интересно каким образом Ваша налоговая обосновала то, что если нет выручки то расходы показывать нельзя? В каком интересно месте НК РФ такое написано? Зато в ст.252 НК РФ написано вот что п.1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.

Да конечно налоговики скажут:"А дохода то нет, что уменьшать будете". Но расходами признаются любые затраты направленые на деятельность которая приносит доход, Ваша деятельность же будет приносить доход, пусть не сегодня, но завтра. Я бы поспорила с налоговиками! Может кто со мной и не согласен, но уж зарплату и соответственно налоги я бы точно на 97 относить не стала, а включила бы в расходы как положено. Есть еще один момент ст.272 НК РФ п.1. Расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений настоящей главы, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы их оплаты и определяются с учетом положений статей 318 - 320 настоящего Кодекса.
Расходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором эти расходы возникают исходя из условий сделок. В случае, если сделка не содержит таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно.
В случае, если условиями договора предусмотрено получение доходов в течение более чем одного отчетного периода и не предусмотрена поэтапная сдача товаров (работ, услуг), расходы распределяются налогоплательщиком самостоятельно с учетом принципа равномерности признания доходов и расходов.
Расходы налогоплательщика, которые не могут быть непосредственно отнесены на затраты по конкретному виду деятельности, распределяются пропорционально доле соответствующего дохода в суммарном объеме всех доходов налогоплательщика.

Из вышесказаного я понимаю что доходы признаются в том периоде в котором они возникают. А уж про зарплату так прямо написано в той же статье п.4. Расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со статьей 255 настоящего Кодекса расходов на оплату труда. Так что эти расходы вообще не должны оспариваться налоговиками, даже при отсутствии дохода! Теперь по налогам та же статья п.7. Датой осуществления внереализационных и прочих расходов признается, если иное не установлено статьями 261, 262, 266 и 267 настоящего Кодекса:
1) дата начисления налогов (сборов) - для расходов в виде сумм налогов (авансовых платежей по налогам), сборов и иных обязательных платежей;

Их учесть в затраты нужно обязательно и 97 сч. здесь вообще ни при чем. Таково мое мнение!
P.S. Налоговики всегда что-нибудь да придумают. Надо быть смелее в общении с ними и отстаивать свою точку зрения, если она не противоречит НК РФТанцую
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
23 июня 2010 в 10:22
Цитата (ЕЮ):Целиком и полностью согласна с Еленой Андреевой. Если Вы сейчас их где-то в прибыли-убытках покажете, то что потом будете делать, когда начнете их списывать с 97 счета? А в балансе они отразятся как писали выше.
А списывать их и не придется т.к. их на 97 счете и не будет!
Бухгалтерия
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет
бухгалтерЯ 10 693  балла, г. Тула
23 июня 2010 в 10:28
Цитата (IgorNevsky):Кстати, а форма № 2 сдается вне зависимости от наличия выручки и ее размера - об этом написано в ст. 13 Федерального закона "О бухгалтерском учете".
С 2008 года подавалась нулевая декларация по прибыли и след. ф.№ 2. Мне же надо более весомые аргументы для начальства. Я как бы ставлю под сомнение профессионализм прежнего бухгалтера. Если есть прецендент, значит не все так однозначно?
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
23 июня 2010 в 10:32
Цитата (Радькова):
Цитата (Glavbuh Alenka):... а убыток нельзя показывать так в налоговой сказали...
Интересно каким образом Ваша налоговая обосновала то, что если нет выручки то расходы показывать нельзя? В каком интересно месте НК РФ такое написано?

Убыточность компаний находится под особым контролем налоговых органов - только и всего, но все постановления ФНС о таком усиленном внимании были, во-первых, до момента огласки кризиса; во-вторых, к новым организациям с убытком и раньше относились лояльно, а сейчас тем более.
Цитата (Радькова):...Налоговики всегда что-нибудь да придумают. Надо быть смелее в общении с ними и отстаивать свою точку зрения, если она не противоречит НК РФТанцую
Аплодисменты Аплодисменты Аплодисменты
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
23 июня 2010 в 10:34
Цитата (бухгалтерЯ):
Цитата (IgorNevsky):Кстати, а форма № 2 сдается вне зависимости от наличия выручки и ее размера - об этом написано в ст. 13 Федерального закона "О бухгалтерском учете".
С 2008 года подавалась нулевая декларация по прибыли и след. ф.№ 2. Мне же надо более весомые аргументы для начальства. Я как бы ставлю под сомнение профессионализм прежнего бухгалтера. Если есть прецендент, значит не все так однозначно?
Что вы этим хотели сказать? Поясните.
IgorNevsky Консультант
23 июня 2010 в 10:58
Цитата (бухгалтерЯ):С 2008 года подавалась нулевая декларация по прибыли и след. ф.№ 2. Мне же надо более весомые аргументы для начальства. Я как бы ставлю под сомнение профессионализм прежнего бухгалтера. Если есть прецендент, значит не все так однозначно?

Прежде всего, к сожалению, бухгалтерская отчетность не корректируется, поэтому в бухучете сейчас можно лишь признать убытки прошлых лет, выявленные в отчетном периоде (счет 91).
В налоговом учете все по-другому.
Для начальства - можете объяснить, что бухгалтер так делала, чтобы было проще жить (т.е. чтобы налоговая не дергала по поводу убытков).
Сейчас есть два варианта действий:
1) подать уточненки с убытками, немного пободаться с налоговиками и затем все же признать эти расходы (теперь уже - убытки).
2) оставить все как есть, но тогда либо совсем потерять расходы 2008-2009 годов, либо попытаться признать их в 2010-м с бо-о-о-о-ольшим риском того, что их снимут, а подавать уточненки за 2008-2009 годы будет уже поздно, и в итоге Вы эти затраты тоже потеряете.
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
23 июня 2010 в 11:09
Зарплата зарплатой, но там еще и взносы в СРО. Ежемесячные списываются в месяце, когда начислен взнос. А вступительный и в компенсационный фонд - как раз с 97 постепенно с момента получения свидетельства в сроки, прописанные в учетной политике Вами. Насколько знаю, как раз эти суммы очень большие и потерять их в расходах обидно будет.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
23 июня 2010 в 11:15
Цитата (ЕЮ):Зарплата зарплатой, но там еще и взносы в СРО. Ежемесячные списываются в месяце, когда начислен взнос. А вступительный и в компенсационный фонд - как раз с 97 постепенно с момента получения свидетельства в сроки, прописанные в учетной политике Вами. Насколько знаю, как раз эти суммы очень большие и потерять их в расходах обидно будет.
Затраты в виде взносов в СРО, так необходимые для получения свидетельства о допуске к работам, теперь можно учесть единовременно..Подпункт 29 пункта 1 статьи 264 НК РФ позволяет учесть подобные расходы. Письмо Минфина от 11 февраля 2010 г. №03-03-06/1/63 Взносы в СРО разрешено списывать единовременно. Дату списания следует определять в соответствии с подпунктом 3 пункта 7 статьи 272 Налогового кодекса РФ. Например, расходы можно учитывать на дату осуществления расчетов или последнее число отчетного (налогового) периода.
бухгалтерЯ 10 693  балла, г. Тула
23 июня 2010 в 13:51
Я нашла прежний свой вопрос по поводу 97 счета https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=8298
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
23 июня 2010 в 16:46
Интересно работает налоговая. Уже в котором посте написано, что с убытком работать нельзя. Господа, пусть налоговая покажет, где это написано. Сама сейчас буду сдавать с убытком и ни на какие уступки не пойду принципиально. Ну так сложилось в этом квартале, ну и что. Нужно вообще оставить только 97 счет для налоговиков, так было бы легче, валили бы туда все расходы без разбору, как в яму. Как же зарплату можно отнести на 97 счет? Это ни по логике, ни по методологии ни в какие ворота не лезет. Ирина все подробно разжевала, повторяться не буду. Могу только возмущение высказать нашей доблестной ФНС)))
Бухгалтерия
Баланс за 2020 год необходимо сдать через интернет