Переход на электронные трудовые книжки Работодатели обязаны уведомить работников о переходе до 31 октября Заполнить уведомления
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Людмила296

Возмещение из бюджета НДС

Прошу помощи в решении вопроса:
в фирме постоянно возмещение из бюджета по НДС (оптовая фирма-транзит), соответственно камеральные проверки каждый квартал. Сколько товара поступило, столько и реализовано, остатка на 41 счете нет. Возмещение за счет транспортных услуг. Что можно сделать, чтобы не было возмещения из бюджета? Если бы перебросить транспортные услуги на ту, которой реализуем товар, но эта фирма стала убыточной и следовательно убыток увеличится, привлечем ненужное внимание к себе.
ОтветитьНовый вопрос. . .
25 июня 2010 в 12:29
Поясните, что значит фирма-транзит? Вы вообще никакой наценки не делаете на товар?
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
25 июня 2010 в 12:45
Это значит что товар закупает фирма1 и продает под 10% наценку фирме2, при этом транспортные услуги ложатся на фирму1. И больше ничего в фирме1 не происходит, не считая з/п.
25 июня 2010 в 13:02
Получается, что 10% наценки не покрывают расходы на доставку и на зарплату.
Когда это происходит постоянно, даже у стороннего человека возникает сомнение: для чего вести этот бизнес, если он все время убыточен (либо наверняка здесь что-то не так и часть операций "рисованная").
Просто диву даюсь, как это налоговики до сих пор до вас не добрались (ни в коем случае не желаю, но риск-то очевиден!)?
По логике - нужно поднимать отгрузочные цены. Либо искать способ снизить транспортные издержки. Либо увольнять работников, которые так безобразно считают. (Опять же, не в Ваш конкретно адрес, но сами попробуйте взглянуть на ситуацию со стороны).
Александр Погребс Главный консультант
25 июня 2010 в 13:07
Я тоже не вижу логики. Если постоянное возмещение из бюджета, значит, деятельность убыточная. Надо повыщать торговую наценку. Это азы экономики торговли.
Фирма-покупатель и без того убыточная, больше или меньше - внимание налоговиков уже приковано к ней...
Не понимаю...
25 июня 2010 в 13:09
Да нет же, фирма не убыточная. 10% наценки хватает на з/п 1 директора, налоги с ФОТ и транспортные в пределах норм. Но я же говорю о постоянном возмещении НДС из бюджета и ежеквартальных камеральных проверках. Хотелось бы их избежать. Время жалко на подготовку к камералке. Камералка проходит уже 5 раз и все время без замечаний
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
25 июня 2010 в 13:11
А, поняла: вопрос только в НДС! Простите, была невнимательна.
Ну так найдите себе перевозчика без НДС (на ЕНВД) - какая проблема!
25 июня 2010 в 13:27
Это железнодорожные услуги, тут уж без выбора
25 июня 2010 в 13:32
Цитата (Людмила296):Это железнодорожные услуги, тут уж без выбора

Товар тоже у УСНщика раз в месяц не купить?
Тогда, пожалуй, только камералиться и возмещать, что делать...
IgorNevsky Консультант
25 июня 2010 в 14:13
Цитата (Людмила296):Прошу помощи в решении вопроса:
в фирме постоянно возмещение из бюджета по НДС (оптовая фирма-транзит), соответственно камеральные проверки каждый квартал. Сколько товара поступило, столько и реализовано, остатка на 41 счете нет. Возмещение за счет транспортных услуг. Что можно сделать, чтобы не было возмещения из бюджета? Если бы перебросить транспортные услуги на ту, которой реализуем товар, но эта фирма стала убыточной и следовательно убыток увеличится, привлечем ненужное внимание к себе.

Людмила, извините, вопрос, наверное, глупый, но все же... А за счет чего возмещение-то получается?...
Если закупаете и продаете один и тот же товар, наценка (которая тоже облагается НДС!) больше, чем зарплата с отчислениями (а она без НДС!) плюс транспорт, то не вижу экономической основы для возникновения возмещения...
Пример "на пальцах": купили товар на 1180 руб (НДС 1180 руб), продали с наценкой 10% за 1298 (в т.ч. НДС 198). Ж/д тариф 59 руб. (НДС 9 руб.), ЗП с начислениями 35 (без НДС), итого прибыль 15 (1,5% - нормальная рентабельность для торговли).
По НДС: 198-180-9 = 10 руб. к уплате.
Откуда возмещение-то?
Вопрос задаю для того, чтобы разобраться (и самому, и Вам помочь). Иначе никто не поймет, откуда возмещение и, соответственно, как с ним бороться.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
25 июня 2010 в 14:20
Не поняла, что мне дает покупка товара у УСНщика? Мне бы наоборот, продать бы кому-нибудь и что-нибудь, так ведь нечего продавать. А входного НДС у меня и так достаточно.
Конечно, можно было бы купить товар без НДС с УСНщика, так и тут без выбора, товар наш не у каждого возьмешь. Да и поставщики все московские
25 июня 2010 в 14:25
Цитата (Людмила296):Не поняла, что мне дает покупка товара у УСНщика? Мне бы наоборот, продать бы кому-нибудь и что-нибудь, так ведь нечего продавать. А входного НДС у меня и так достаточно.

Так входной НДС как раз бы и уменьшили. Но уже поняла, что и этот вариант отпадает. Хотя, может быть, Вы просто не искали?
25 июня 2010 в 14:30
Купили к примеру товар на 350,0 тыс.+ ж/д услуги на 38,0 тыс. = итого 388 тыс. (товар + услуги),
продали на 385,0 тыс. Что остается? 3,0 тыс. к возмещению.
IgorNevsky Консультант
25 июня 2010 в 14:33
Цитата (Людмила296):Купили к примеру товар на 350,0 тыс.+ ж/д услуги на 38,0 тыс. = итого 388 тыс. (товар + услуги),
продали на 385,0 тыс. Что остается? 3,0 тыс. к возмещению.

А тогда то, о чем говорил Александр: торговая наценка не покрывает расходы на перевозку плюс накладные расходы. Это прямое свидетельство необосновнаности налоговой выгоды и, соответственно, высокий риск претензий налоговиков.
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
ireniren2007 2 207  баллов, г. Москва
25 июня 2010 в 14:44
Цитата (Людмила296):Купили к примеру товар на 350,0 тыс.+ ж/д услуги на 38,0 тыс. = итого 388 тыс. (товар + услуги),
продали на 385,0 тыс. Что остается? 3,0 тыс. к возмещению.



тогда это уже торговля с убытком .... по прибыли вопросов то не возникает ?
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
25 июня 2010 в 14:46
Цитата (Людмила296):Купили к примеру товар на 350,0 тыс.+ ж/д услуги на 38,0 тыс. = итого 388 тыс. (товар + услуги),
продали на 385,0 тыс. Что остается? 3,0 тыс. к возмещению.

На 385 или за 385 ? Продали все что обошлось в 388 тыс. за 385? или на 385 продали, а на 3 тыс. у Вас осталось?
Транспортные расходы должны в стоимость товара включаться, получается Вы покупателю скидку на 3 тыс.руб. сделали за счет бюждета, а сами на интерес работаете? Как-то все очень интересно...Улыбаюсь
Александр Погребс Главный консультант
25 июня 2010 в 14:56
Цитата (Людмила296):Купили к примеру товар на 350,0 тыс.+ ж/д услуги на 38,0 тыс. = итого 388 тыс. (товар + услуги),
продали на 385,0 тыс. Что остается? 3,0 тыс. к возмещению.

Ну так это и есть торговля в убыток...

Есть, конечно, вариант, о котором говорит "ameli48" - продаете товара меньше, чем покупатее... Но такое должно быть временно. Сегодня меньше, завтра больше...
Короче, яснее не стало...
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
25 июня 2010 в 16:17
Цитата (Людмила296):Да нет же, фирма не убыточная. 10% наценки хватает на з/п 1 директора, налоги с ФОТ и транспортные в пределах норм. Но я же говорю о постоянном возмещении НДС из бюджета и ежеквартальных камеральных проверках. Хотелось бы их избежать. Время жалко на подготовку к камералке. Камералка проходит уже 5 раз и все время без замечаний


А как это вяжется с Вашей фразой "Купили на 350 + транспорт38, а продали за 385"? А где зарплата+налоги, а с чего Вы эту зарплату выплачиваете?

Что-то одно с другим не сходится.... Очень даже убыточно. Или Вы зарплату за счет возмещения из бюджета НДС выплачиваете?
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
25 июня 2010 в 16:27
Людмила, перечитывала несколько раз. Ну хоть убейте не понимаю, как такое возможно.

Цитата:Купили к примеру товар на 350,0 тыс.+ ж/д услуги на 38,0 тыс. = итого 388 тыс. (товар + услуги),
продали на 385,0 тыс. Что остается? 3,0 тыс. к возмещению
.

Ну убыток в чистом виде. По крайней мере, в рамках одного отчетного периода.

Цитата:Сколько товара поступило, столько и реализовано, остатка на 41 счете нет.


Вот эту фразу я долго осмысливала. То есть получается, что это не квартальный убыток, а Вы так все время работаете? То есть весть товар продается изначально по цене, меньшей, нежели расходы на него. Упоминание о 5 камеральных это подтверждает. При таком раскладе внимание налоговой Вам обеспечено. На первый взгляд - схема в чистом виде: договорная цена на бумаге меньше, нежели та, по которой продается товар, да плюс еще возмещение. Если фирма работает с прибылью, входного НДС быть не должно.
25 июня 2010 в 17:09
Спасибо за ответы и рассуждения
Александр Погребс Главный консультант
25 июня 2010 в 17:13
Цитата (Людмила296):Спасибо за ответы и рассуждения


Странно, у нас были в основном вопросы...
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
25 июня 2010 в 18:32
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Людмила296):Спасибо за ответы и рассуждения


Странно, у нас были в основном вопросы...

Да, а автор вопроса решил исчезнуть не давая на них ответов. Сколько мудреных схем у нас придумано, и как понять их практическую ценность?!
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе