Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Ню-сик

Чековая книжка

Доброе утро!
Банк выдал чековую книжку и с-ф к ней. В с-ф выделен НДС.
В выписке банка выделен НДС.
Такие д.б.бухгалтерсакие проводки?

В выписке:
Д60 Поставщик - Банк К51 = Сумма без НДС
Д60 Поставщик - Банк К51 = Сумма НДС

Д91.2 К60 Сумма с НДС, т.к. в соответствии с пунктом 2 статьи 170 НК РФ сумма налога, уплаченная при приобретении чековой книжки, к вычету не принимается, а включается в стоимость этой книжки.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Александр Погребс Главный консультант
28 июня 2010 в 10:34
Статья 170 и, в частности, ее пункт 2, ни слова не говорит о "чековой книжке".
Так что давайте-ка поподробнее о себе (своей организации).
Какая система налогообложения? Являетесь ли плательщиком НДС? Если нет, о по какому основанию? Если да, то есть ли необлагаемые операции? Короче, почему Вы собираетесь включать входной НДС в стоимость "книжки".
Хотя, "чековая книжка" - суть "услуги банка"...

Успехов!
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
28 июня 2010 в 10:37
Думаю, что такие проводки могут быть.
1) Дебет 60 (76) Кредит 51 - оплата банку за услугу. Основание: выписка банка.
2) Дебет 91-2 Кредит 60 (76) - отнесение услуги банка на расходы (за минусом НДС). Основание: акт выполненных работ.
3а) Дебет 91-2 (не принимаемые) Кредит 60 (76) - если не принимаете НДС к учёту. Если придерживаетесь такой точки зрения:
Цитата:НДС, уплаченный при приобретении чековой книжки, к вычету не принимается, а включается в стоимость этой книжки. Чековые книжки используются для снятия наличных денег с расчетного счета - операция, не облагаемая НДС, т.к. согласно пп1 п3 ст.39 НК РФ "операции, связанные с обращением российской или иностранной валюты, не признаются реализацией товаров, работ, услуг".

3б) Дебет 19 Кредит 60 (76) - если принимаете НДС к учёту. Основание: счёт-фактура. Если считаете, что снятие наличных денежных средств по чековой книжки необходимо вам для осуществления деятельности, облагаемой НДС.
28 июня 2010 в 10:41
ООО на ОСНО.

Вот эта статья побудила меня сделать такие выводы:

ЧЕКОВАЯ КНИЖКА

Разъясните, пожалуйста, ситуацию. В приложении к договору банковского счета указана отдельной строкой стоимость услуги банка по оформлению и выдаче клиенту чековой книжки с учетом НДС. Отдельной строкой сумма НДС не выделена. После того как мы получаем чековую книжку, банк снимает деньги с нашего расчетного счета по мемориальным ордерам: по одному — получена комиссия за чековую книжку, по другому — НДС за чековую книжку. Затем он выдает нам счет-фактуру и указывает в нем стоимость чековой книжки с отдельно выделенным НДС. Но никакого первичного документа о выдаче чековой книжки — акта или накладной — банк не выдает. Можем ли мы принять к вычету НДС, уплаченный при приобретении чековой книжки?

Обратите внимание: в подпункте 3 пункта 3 статьи 149 НК РФ перечислены банковские операции, не облагаемые НДС. Это те же операции, что указаны в статье 5 Закона РФ от 02.12.90 «О банках и банковской деятельности». Выдача клиенту чековой книжки не является банковской операцией, а относится к операциям, облагаемым НДС. Поэтому банк при продаже чековой книжки обязан выставить вам счет-фактуру с отдельно выделенной суммой НДС. Чековые книжки банк сам не изготавливает, а приобретает, например, в типографии. Затем, как продавец, банк перепродает чековую книжку клиенту, в данном случае — вам. Следовательно, банк, реализуя чековую книжку, должен исчислить и уплатить в бюджет НДС. Чековые книжки вы используете для снятия наличных денег с расчетного счета. А это является операцией, не облагаемой НДС, так как согласно подпункту 1 пункта 3 статьи 39 НК РФ операции, связанные с обращением российской или иностранной валюты, не признаются реализацией товаров, работ, услуг. Таким образом, в соответствии с пунктом 2 статьи 170 НК РФ сумма налога, уплаченная при приобретении чековой книжки, к вычету не принимается, а включается в стоимость этой книжки.
<http://www.nalog.ru/document.php?id=14808&topic=otvet>
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
28 июня 2010 в 10:59
Хотя автора, видимо интересует больше НДС, я бы не отнесла стоимость чек.книжки на 60 счет(расчеты с ПОСТАВЩИКАМИ). Скорее 76.5 (прочие кредиторы). Да и накладную на чек.книжку Вам вряд ли выдали, а тогда какая же это поставка.
А НДС вопрос спорный.
Александр Погребс Главный консультант
28 июня 2010 в 11:01
Нашли, где искать ответы на свои вопросы - на сайте ФНС!
Статья - глупость первостатейная! Всё с ног на голову! С каких это пор получение денег в банке стало самостоятельной операцией, да еще и связанной с необлагаемой реализацией!
Ведь облагается или не облагается именно реализация товаров, работ или услуг. В данном случае идет потребление этих товаров, работ или услуг и "облагаемая-необлагаемая" для того, кто эти услуги оказывает, а не для того, кто их потребляет. Так что не берите в голову всякую чушь и спокойно включайте НДС по чековой книжке (если он оформлен по правилам) в вычеты.

Успехов!
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
28 июня 2010 в 11:10
Цитата (Александр Погребс):Нашли, где искать ответы на свои вопросы - на сайте ФНС!
Статья - глупость первостатейная! Всё с ног на голову! С каких это пор получение денег в банке стало самостоятельной операцией, да еще и связанной с необлагаемой реализацией!
Ведь облагается или не облагается именно реализация товаров, работ или услуг. В данном случае идет потребление этих товаров, работ или услуг и "облагаемая-необлагаемая" для того, кто эти услуги оказывает, а не для того, кто их потребляет. Так что не берите в голову всякую чушь и спокойно включайте НДС по чековой книжке (если он оформлен по правилам) в вычеты.

Успехов!

Вы как всегда правы, Александр!
Если выставили счет с НДС, почему не принять. Есть документ (счет-фактура), есть договор все соблюдено.
Тем более, думаете, такая серьезная организация, как банк не могла не изучив вопрос, выставить счет с НДС.
28 июня 2010 в 11:14
Убедили!
Тогда получается так:?
В выписке:
Д60 Поставщик - Банк К51 = Сумма без НДС
Д60 Поставщик - Банк К51 = Сумма НДС
С-ф:
Д91.2 К60 Сумма без НДС
Д19 К60 НДС
Книга покупок:
Д68 К19 Предъявлен НДС бюджету


ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
28 июня 2010 в 11:14
Цитата (Елена Андреева):
Тем более, думаете, такая серьезная организация, как банк не могла не изучив вопрос, выставить счет с НДС.


А банку ничего и не надо изучать: для него-то это однозначно облагаемая НДС операция, поэтому счет-фактуру и выставляют.
Но я тоже учитываю этот НДС к возмещению. Так что в целом с Вами согласна!
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
28 июня 2010 в 11:17
Цитата (Ню-сик):Убедили!
Тогда получается так:?
В выписке:
Д60 Поставщик - Банк К51 = Сумма без НДС
Д60 Поставщик - Банк К51 = Сумма НДС
С-ф:
Д91.2 К60 Сумма без НДС
Д19 К60 НДС
Книга покупок:
Д68 К19 Предъявлен НДС бюджету




А Вы упрямый человек ( это хорошая черта в принципе). Еще раз предложу - 76 счет ближе к этой операции!
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
28 июня 2010 в 11:25
Цитата (Елена Андреева):... Если выставили счет с НДС, почему не принять. Есть документ (счет-фактура), есть договор все соблюдено.
Тем более, думаете, такая серьезная организация, как банк не могла не изучив вопрос, выставить счет с НДС.

Елена, дело не в том, что банк - серьёзная организация, изучившая этот вопрос (ФНС - тоже "серьёзная"), а в том, что здесь банк руководствуется законом "О банках и банковской деятельности", где реализация чековых книжек не отнесена к банковским операциям, а значит банк обязан заплатить НДС в бюджет.
Но мы не банки и не кредитные организации, и организациям нужны чековые книжки для осуществления своей деятельности, а не для "оперирования" наличностью. Поэтому ФНС, как обычно, разъясняет премудрости законов в свою пользу.
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
28 июня 2010 в 11:34
Цитата (Наталия-главбух):
Цитата (Елена Андреева):... Если выставили счет с НДС, почему не принять. Есть документ (счет-фактура), есть договор все соблюдено.
Тем более, думаете, такая серьезная организация, как банк не могла не изучив вопрос, выставить счет с НДС.

Елена, дело не в том, что банк - серьёзная организация, изучившая этот вопрос (ФНС - тоже "серьёзная"), а в том, что здесь банк руководствуется законом "О банках и банковской деятельности", где реализация чековых книжек не отнесена к банковским операциям, а значит банк обязан заплатить НДС в бюджет.
Но мы не банки и не кредитные организации, и организациям нужны чековые книжки для осуществления своей деятельности, а не для "оперирования" наличностью. Поэтому ФНС, как обычно, разъясняет премудрости законов в свою пользу.

Не вижу логики.
НДС уплачен в бюджет, почему же не взять к возмещению?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
28 июня 2010 в 11:53
Я тоже всегда принимала к возмещению и проблем не было ни разу!
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
28 июня 2010 в 12:18
Цитата (Елена Андреева):...Не вижу логики.
НДС уплачен в бюджет, почему же не взять к возмещению?

Не поняла, в чём именно вы не увидели логику. Объясняю то, что ФНС не права и это легко доказать. ФНС в своём разъяснении рассматривает "операцию по снятию наличных денежных средств" организацией как операцию, связанную с обращением российской или иностранной валюты, не облагаемую НДС (пп1 п3 ст39 НК РФ). Но организации снимают наличные денежные средства для осуществления основного вида деятельности (выплата з/п, выдача под отчёт для приобретения ТМЦ и т.д.), поэтому рассматривать снятие наличных по чековой книжки со стороны пп1 п3 ст39 НК РФ ошибочно. Считаю, что нужно смело принимать НДС к возмещению.
Лишь в том не согласна с вами, что "такая серьезная организация, как банк не могла не изучив вопрос, выставить счет с НДС". ФНС тоже серьёзная, но, как видите, ошибается. Банк выставляет счёт-фактуру с НДС, т.к. обязан это сделать (объяснила выше) и заплатить НДС, а не для того, чтобы его клиенты слепо приняли НДС к возмещению. Нам такое принятие НДС к возмещению нужно аргументировать по-другому (первый абзац сообщения).
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
28 июня 2010 в 12:19
Цитата (Наталия-главбух):
Цитата (Елена Андреева):...Не вижу логики.
НДС уплачен в бюджет, почему же не взять к возмещению?

Не поняла, в чём именно вы не увидели логику. Объясняю то, что ФНС не права и это легко доказать. ФНС в своём разъяснении рассматривает "операцию по снятию наличных денежных средств" организацией как операцию, связанную с обращением российской или иностранной валюты, не облагаемую НДС (пп1 п3 ст39 НК РФ). Но организации снимают наличные денежные средства для осуществления основного вида деятельности (выплата з/п, выдача под отчёт для приобретения ТМЦ и т.д.), поэтому рассматривать снятие наличных по чековой книжки со стороны пп1 п3 ст39 НК РФ ошибочно. Считаю, что нужно смело принимать НДС к возмещению.
Я то же что-то не уловила смысл поста Елены Андреевны.
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
28 июня 2010 в 12:57
Стоп! Все рассуждаем об одном и том же разными словами.
Ведь банк выставил счета с НДС, а значит ответственность ложится на него.
А логики не вижу в письме ФНС
Цитата:Поэтому ФНС, как обычно, разъясняет премудрости законов в свою пользу.
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
28 июня 2010 в 13:06
А если Вы купили плюшки к обеду и Вам выставили счет-фактуру, то Вы и этот НДС возьмете к зачету? И ответственность на том, кто продал плюшки с НДС?
Александр Погребс Главный консультант
28 июня 2010 в 13:32
Цитата (Елена Андреева):Стоп! Все рассуждаем об одном и том же разными словами.
Ведь банк выставил счета с НДС, а значит ответственность ложится на него.
А логики не вижу в письме ФНС
Цитата:Поэтому ФНС, как обычно, разъясняет премудрости законов в свою пользу.


Логики в письме ФНС, действительно, трудно увидеть.
Но и в Ваших рассуждениях ее тоже нет.
Банк облагает НДС свои услуги по НК и соответствующим Законам.
Организация включает в вычеты НДС, "уплаченный поставщикам", по совершенно другим нормам налогового законодательства.
Это так же, как если организация на УСН и не облагается НДС, не включает НДС по товарам, работам и услугам, несмотря на то, что это НДС выставлен ей в полном соответствии с нормами НК.

Банк определяет обложение НДС чековой книжки исходя из того, чем является именно эта его операция (выдача книжки). А получатель книжки определяет включение этого НДМ исходя из того, используется ли чековая книжка в операциях, облагаемых (или необлагаемых) НДС - уже у организации, а не у банка.
ФНС утверждает, что чековая книжка используется в операции "получение денег", а эта операция, мол, не облагается НДС. Вот в этом и заложена чушь!
Чековая книжка, как и любое другое имущество, используемое в обеспечении основного производственного процесса, связано с этим процессом, а не с мифическими кассовыми операциями. Именно по конечному результату и определяется, может ли организация включить НДС в вычеты или нет. Если конечный результат - товар, продукция, работы или услуги - облагаются НДС, то и НДС по чековой книжке можно включить в вычеты. Если не облагается - нельзя. Если и то и другое - раздельный учет (в данном случае распределяется по пропорции).
Нелогичность мнения ФНС в том, что они локальную операцию - получение денег в банке - рассматривают с точки зрения ее обложения НДС. Но эта операция не должна в принципе рассматриваться, поскольку организация не оказывает кассовые услуги, которые можно рассматривать с точки зрения обложения этой операции-услуги НДС.
Не удивлюсь, если завтра ФНС выпустит письмо, в котором бухгалтерия будет объявлена, как оказывающая бухгалтерские услуги для собственного потребления. Представляете, сколько можно по стране НДС собрать!
Так что не поддавайтесь на провокационное словоблудие специалистов от ФНС (а иногда и Минфина).

Успехов!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
28 июня 2010 в 13:41
Цитата (Александр Погребс):
Так что не поддавайтесь на провокационное словоблудие специалистов от ФНС (а иногда и Минфина).
Успехов!
А мы и не поддаемся!!! И с успехом принимаем этот НДС к вычету!
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
28 июня 2010 в 16:08
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Елена Андреева):Стоп! Все рассуждаем об одном и том же разными словами.
Ведь банк выставил счета с НДС, а значит ответственность ложится на него.
А логики не вижу в письме ФНС
Цитата:Поэтому ФНС, как обычно, разъясняет премудрости законов в свою пользу.


Логики в письме ФНС, действительно, трудно увидеть.
Но и в Ваших рассуждениях ее тоже нет.
Банк облагает НДС свои услуги по НК и соответствующим Законам.
Организация включает в вычеты НДС, "уплаченный поставщикам", по совершенно другим нормам налогового законодательства.
Это так же, как если организация на УСН и не облагается НДС, не включает НДС по товарам, работам и услугам, несмотря на то, что это НДС выставлен ей в полном соответствии с нормами НК.

Банк определяет обложение НДС чековой книжки исходя из того, чем является именно эта его операция (выдача книжки). А получатель книжки определяет включение этого НДМ исходя из того, используется ли чековая книжка в операциях, облагаемых (или необлагаемых) НДС - уже у организации, а не у банка.
ФНС утверждает, что чековая книжка используется в операции "получение денег", а эта операция, мол, не облагается НДС. Вот в этом и заложена чушь!
Чековая книжка, как и любое другое имущество, используемое в обеспечении основного производственного процесса, связано с этим процессом, а не с мифическими кассовыми операциями. Именно по конечному результату и определяется, может ли организация включить НДС в вычеты или нет. Если конечный результат - товар, продукция, работы или услуги - облагаются НДС, то и НДС по чековой книжке можно включить в вычеты. Если не облагается - нельзя. Если и то и другое - раздельный учет (в данном случае распределяется по пропорции).
Нелогичность мнения ФНС в том, что они локальную операцию - получение денег в банке - рассматривают с точки зрения ее обложения НДС. Но эта операция не должна в принципе рассматриваться, поскольку организация не оказывает кассовые услуги, которые можно рассматривать с точки зрения обложения этой операции-услуги НДС.
Не удивлюсь, если завтра ФНС выпустит письмо, в котором бухгалтерия будет объявлена, как оказывающая бухгалтерские услуги для собственного потребления. Представляете, сколько можно по стране НДС собрать!
Так что не поддавайтесь на провокационное словоблудие специалистов от ФНС (а иногда и Минфина).

Успехов!

Мне кажется, что с учетом обычных чековых книжек, что-то не так и как следствие надуманные выводы и рекомендации ФНС. Почему бы этот предмет не относить к МПЗ. Банк, выписывая счет-фактуру на чековую книжку, признает эту операцию реализацией, поэтому к счет-фактуре должна прилагаться накладная.
А отдельно услуга по выдаче чековой книжки НДС не облагается, согласно пп.3 п.3 ст. 149 НК.


Александр Погребс Главный консультант
28 июня 2010 в 16:19
Цитата (Faty):Мне кажется, что с учетом обычных чековых книжек, что-то не так и как следствие надуманные выводы и рекомендации ФНС. Почему бы этот предмет не относить к МПЗ. Банк, выписывая счет-фактуру на чековую книжку, признает эту операцию реализацией, поэтому к счет-фактуре должна прилагаться накладная.
А отдельно услуга по выдаче чековой книжки НДС не облагается, согласно пп.3 п.3 ст. 149 НК.


Не понял, что значит "отдельно"?
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
28 июня 2010 в 16:36
Цитата (Faty):...Мне кажется, что с учетом обычных чековых книжек, что-то не так и как следствие надуманные выводы и рекомендации ФНС. Почему бы этот предмет не относить к МПЗ. Банк, выписывая счет-фактуру на чековую книжку, признает эту операцию реализацией, поэтому к счет-фактуре должна прилагаться накладная.

Чековые книжки не принадлежат организации, при закрытии счёта неиспользованные чековые книжки сдаются в банк. Поэтому на счетах МПЗ учитывать их не удастся.
По поводу учёта расходов на приобретение чековых книжек в налоговом учёте есть выбор одного из двух вариантов:
1) либо как услуги банка (пп.15 п.1 ст.265 НК) - "внереализационные";
2) либо как расходы на канцелярские принадлежности (пп.24 п.1 ст.264 НК РФ) - "прочие".
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
28 июня 2010 в 16:41
Цитата (Faty):А отдельно услуга по выдаче чековой книжки НДС не облагается, согласно пп.3 п.3 ст. 149 НК.

Обратите внимание на начало пп.3 п.3 ст.149 НК РФ: "...осуществление банками банковских операций (за исключением инкассации), в том числе:..." Я понимаю это так, что этот подпункт организациям (не банкам) можно не читать без надобности на то.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
28 июня 2010 в 16:55
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Faty):Мне кажется, что с учетом обычных чековых книжек, что-то не так и как следствие надуманные выводы и рекомендации ФНС. Почему бы этот предмет не относить к МПЗ. Банк, выписывая счет-фактуру на чековую книжку, признает эту операцию реализацией, поэтому к счет-фактуре должна прилагаться накладная.
А отдельно услуга по выдаче чековой книжки НДС не облагается, согласно пп.3 п.3 ст. 149 НК.


Не понял, что значит "отдельно"?

Это я к тому, что банки не должны облагать НДС комиссию на осуществление операции по выдаче чековой книжки.

Faty 33 033  балла, г. Махачкала
28 июня 2010 в 17:00
Цитата (Наталия-главбух):
Цитата (Faty):...Мне кажется, что с учетом обычных чековых книжек, что-то не так и как следствие надуманные выводы и рекомендации ФНС. Почему бы этот предмет не относить к МПЗ. Банк, выписывая счет-фактуру на чековую книжку, признает эту операцию реализацией, поэтому к счет-фактуре должна прилагаться накладная.

Чековые книжки не принадлежат организации, при закрытии счёта неиспользованные чековые книжки сдаются в банк. Поэтому на счетах МПЗ учитывать их не удастся.
По поводу учёта расходов на приобретение чековых книжек в налоговом учёте есть выбор одного из двух вариантов:
1) либо как услуги банка (пп.15 п.1 ст.265 НК) - "внереализационные";
2) либо как расходы на канцелярские принадлежности (пп.24 п.1 ст.264 НК РФ) - "прочие".

Вот я и говорю, что- то не так …
1.Банки не должны выписывать счет-фактуру на услуги по выдаче чековой книжки, если её стоимость включена в стоимость услуг, т.к. услуги по кассовому обслуживанию НДС не облагаются, согласно пп.3 п.3 ст.149.
2.Если банк выписал счет-фактуру, то признал реализацию чековой книжки, следовательно она становится собственностью клиента, и возвращать её банку не обязан. Следовательно учитывать надо как МПЗ...
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
28 июня 2010 в 17:10
Цитата (Faty): Вот я и говорю, что- то не так …
1.Банки не должны выписывать счет-фактуру на услуги по выдаче чековой книжки, если её стоимость включена в стоимость услуг, т.к. услуги по кассовому обслуживанию НДС не облагаются, согласно пп.3 п.3 ст.149.
2.Если банк выписал счет-фактуру, то признал реализацию чековой книжки, следовательно она становится собственностью клиента, и возвращать её банку не обязан. Следовательно учитывать надо как МПЗ...

Faty, согласна, что по поводу реализации чековых книжек у НК и Закона "О банках и банковской деятельности" нет согласия.
Александр Погребс Главный консультант
28 июня 2010 в 18:02
Коллеги, обложение НДС банковских услуг, конечно, очень интересно, но тема, напомню, у нас иная. Давайте не уходить в сторону.
Вопрос стоит об отнесении НДС к вычету у организации, а не обложение услуг у банка. Считайте это данностью.
У меня созадлось впечатление, что некоторые участники дискуссии так и не поняли, почему ФНС рекомендует не включать уплачененый НДС к вычету.
Так что вернемся к вычетам, хорошо?

Успехов!
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
28 июня 2010 в 20:57
Выдача клиенту чековой книжки не является банковской операцией, а относится к операциям, облагаемым НДС.
Поэтому банк при продаже чековой книжки обязан выставить нам счет-фактуру с отдельно выделенной суммой НДС.
Чековые книжки банк сам не изготавливает, а приобретает, например, в типографии. Затем, как продавец, банк перепродает чековую книжку клиенту, в данном случае — нам.

Следовательно, банк, реализуя чековую книжку, должен исчислить и уплатить в бюджет НДС. (хотя есть Постановление ФАС Северо-Западного округа от 21.04.2006 по делу N А56-24327/2005 "...Решение налоговой инспекции о доначислении банку указанного налога правомерно признано судом недействительным.")
Чековые книжки мы используете для снятия наличных денег с расчетного счета. А это является операцией, не облагаемой НДС, так как согласно подпункту 1 пункта 3 статьи 39 НК РФ операции, связанные с обращением российской или иностранной валюты, не признаются реализацией товаров, работ, услуг.
Таким образом, в соответствии с пунктом 2 статьи 170 НК РФ сумма налога, уплаченная при приобретении чековой книжки, к вычету не принимается, а включается в стоимость этой книжки.

Полный абсурд:" Банк выставляет с НДС, а мы включаем НДС в стоимость...Кирпичная стена "
Думаю стоит поберечь свои нервы и включить в стоимость сумму НДС, так как по-сути копейки при исчислении общей суммы НДС в тысячах или млн. погоды не сделают.
Александр Погребс Главный консультант
29 июня 2010 в 10:48
Я рад, что наконец-то разобрались в логике ФНС...

Цитата (Елена Андреева): Полный абсурд:" Банк выставляет с НДС, а мы включаем НДС в стоимость...Кирпичная стена "


Абсурд не в этом. Как раз наоборот, вполне логично, если продавец выделяет НДС, а покупатель включает его в стоимость товара. У каждого участника налоговых отношений свои взаимоотношения с налогами...

Абсурд в другом - с чем вы так легко (по моим наблюдениям) согласились - в том, что получение денег в банке объявлено необлагаемой НДС операцией.

Это обычная текущая операция в числе других, связанных с производством. Вот по конечному результату этого производства и надо судить, облагается реализация НДС или нет, и уже в зависимости от этого включать НДС в вычет или в стоимость чековой книжки.

Цитата (Елена Андреева):Думаю стоит поберечь свои нервы и включить в стоимость сумму НДС, так как по-сути копейки при исчислении общей суммы НДС в тысячах или млн. погоды не сделают.


А вот с этим категорически не согласен! Это очень опасная позиция. Ладно бы по отношению к себе, но такая позиция помогает налоговикам устанавливать собственные правила игры. Сначала в мелочах, а потом, когда мелочи повсеместно приживаются, перенести логику на боле крупные суммы.
Ситуация с чековой книжкой - чистой воды провокация налоговиков. Практика таких провокаций уже ими давно апробирована. На пустом месте возникает ничего не значащее письмо, логика которого очень похожа на правду (а иногда, кстати, совсем не похожа на правду). Налогоплательщик читает, сомневается и на всякий случай не включает в вычеты. Больше ничего и не надо - цель первого этапа достигнута.
Если прочитали и усомнились (посмеялись) и не пошли на поводу у письма - тоже ничего страшного, найдутся еще много "лохов", которые поведутся (сразу оговорюсь, что я намеренно использовал термин из воровского жаргона - налоговики поступают в данном случае именно, как обычные жулики - мошенники на доверии, для которых "лох" - объект мошенничества).
Второй этап - когда последователи письма переходят критическую массу, т.е. тех, кто ради "сбережения нервов" стал включать НДС в стоимость товара, становиться так много, что это образует следующую категорию - "все так делают". Это дает право налоговикам уже в открытую использовать такую доморощенную норму. Уже из более высокой инстанции идет указание - при проверках смотреть и убирать из вычетов. Сума небольшая - никто в суд не идет. А если идет, то самостоятельно, без должной подготовки и юридической поддержки. В результате получается отрицательная арбитражная практика. А это уже повод и закрепить норму более серьезно и распространить на другие родственные понятия.
Я уже писал, что не удивлюсь, если вскоре объявят, что деятельность бухгалтерии - оказание бухгалтерских услуг для личного потребления - объект для обложения НДС. Если не верите, могу обосновать эту норму не хуже, чем в письме обосновали невозможность включения в вычеты НДС по чековой книжке...
Теперь о вреде "соглашательской позиции".
Сначала о "сбережении нервов". Совершенно не вижу, чем тут волноваться. Я бы понял, когда при проверке написали такое в акте - надо приложить определенные усилия, чтобы доказать, что "не верблюд". А тут-то никто ничего не заставляет и не наказывает - просто подталкивает сделать неправильно, но в пользу бюджета.
Сделайте правильно, и ничего не будет - главное, понять, в чем ошибочность логики налоговиков.
А если по каждому такому чиху фискальных "специалистов" снимать НДС с вычетов, потому, что сумма маленькая, то в результате вдруг обнаруживаете, что платить надо всё больше, а денег остается всё меньше... Кто виноват - плохое законодательство. Но спорить мы не будем, ведь суммы маленькие, а нервы дороже. Следующий шаг - кто-то прочитал письмо, усомнился в логике, написал на форум, ему в ответ - "да, абсурд, но нервы дороже" - вот еще один клиент для налоговых "кидал". Через какое-то время в том же интернете возникает обсуждение "в акте написали, что делать". Все охают и ахают, но "что делать, и мы не включаем в вычеты" А всё потому, что с самого начала не стали доискиваться до зерна правды, а решили поберечь нервы - сумма то копеечная...

Я, конечно, и сам иногда пишу о нецелесообразности некоторых споров. Но обычно такое касается специфических случаев:
- ситуация спорная и противоречивая, поэтому споры по "копеечной" сумме могут потребовать неизмеримых затрат;
- ситуация настолько "оседлана" налоговиками, что их реакция и действия заранее четко прогнозируемы и приводят к необходимости дорогостоящего судебного спора;
- существует способ "обойти" спорную ситуацию без финансовых потерь.

В данном случае очевидная глупость, но которую не стоило бы реагировать.
Еще раз призываю: не поддавайтесь на провокацию налоговиков!

Успехов!
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
29 июня 2010 в 11:20
После общения с Александром у меня появился ярко выраженный комплекс полноценности.Аплодисменты
Действительно, отстаем от налоговиков часто, в связи с отсутствием времени, хотя это не правильно.
Вся жизнь борьба!
Александр Погребс Главный консультант
29 июня 2010 в 16:05
Цитата (Елена Андреева):... у меня появился ярко выраженный комплекс полноценности.Аплодисменты
...

И это правильно!
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
29 июня 2010 в 16:09
Цитата (Елена Андреева):После общения с Александром у меня появился ярко выраженный комплекс полноценности.Аплодисменты
Действительно, отстаем от налоговиков часто, в связи с отсутствием времени, хотя это не правильно.
Вся жизнь борьба!

С кем поведешься...Танцую