Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Матрешка

ЕНВД или ОСНО

Добрый день. Нужна помощь в решении следующего вопроса:
ООО зарегистрировано в этом году с кодом ОКВЭД 63.4 "Организация перевозок грузов" и находится на Основной системе налогообложения. Отчетность за 1 квартал 2010 года сдана. Машин в собственности у фирмы нет.
С заказчиком заключен "договор на перевозки грузов", так же и с подрядчиками, именно с такой формулировкой.
В это квартале планируется взять в "аренду" 3 машины от физ.лиц - попадает ли фирма в этом случае под ст. 346.26 Налогового кодекса РФ?
По ряду причин переход на ЕНВД фирме не выгоден - какие варианты есть остаться на ОСНО или изначально фирма не имела права находиться на этом режиме?
Помогите разобраться, пожалуйста, что то я совсем запуталась.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
28 июня 2010 в 16:15
Цитата (Матрешка):Добрый день. Нужна помощь в решении следующего вопроса:
ООО зарегистрировано в этом году с кодом ОКВЭД 63.4 "Организация перевозок грузов" и находится на Основной системе налогообложения. Отчетность за 1 квартал 2010 года сдана. Машин в собственности у фирмы нет.
С заказчиком заключен "договор на перевозки грузов", так же и с подрядчиками, именно с такой формулировкой.
В это квартале планируется взять в "аренду" 3 машины от физ.лиц - попадает ли фирма в этом случае под ст. 346.26 Налогового кодекса РФ?
По ряду причин переход на ЕНВД фирме не выгоден - какие варианты есть остаться на ОСНО или изначально фирма не имела права находиться на этом режиме?
Помогите разобраться, пожалуйста, что то я совсем запуталась.
Если Вы берете машины в аренду для оказания транспортных услуг Вы попадаете под ЕНВД (если у Вас в регионе транспортные услуги относятся к ЕНВД). Использовать или нет Вы выбирать не можете. В п.2 ст.246,46 НК РФ 5) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, имеющими на праве собственности или ином праве (пользования, владения и (или) распоряжения) не более 20 транспортных средств, предназначенных для оказания таких услуг; Значит Вам надо переходить на ЕНВД. Если не хотите, то может есть какие то другие условия более 20 машин или численность более 100 человек.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
28 июня 2010 в 16:20
Цитата (Матрешка):Добрый день. Нужна помощь в решении следующего вопроса:
ООО зарегистрировано в этом году с кодом ОКВЭД 63.4 "Организация перевозок грузов" и находится на Основной системе налогообложения. Отчетность за 1 квартал 2010 года сдана. Машин в собственности у фирмы нет.
С заказчиком заключен "договор на перевозки грузов", так же и с подрядчиками, именно с такой формулировкой.
В это квартале планируется взять в "аренду" 3 машины от физ.лиц - попадает ли фирма в этом случае под ст. 346.26 Налогового кодекса РФ?
По ряду причин переход на ЕНВД фирме не выгоден - какие варианты есть остаться на ОСНО или изначально фирма не имела права находиться на этом режиме?
Помогите разобраться, пожалуйста, что то я совсем запуталась.

Изначально, вроде бы как все правильно было: Организация перевозок грузов под ЕНВД не попадает. Вы не указали какие условия в договорах прописываются, если речь идет именно об организации перевозок, а назван "договор на перевозки грузов", может и ничего страшного, но, конечно, лучше к оформлению договоров более внимательно подходить.
В таком варианте как Вы планируете, вероятно должно быть ОСН (организация) + ЕНВД(перевозки).
Ну а как остаться на ОСН при осуществлении перевозок, наверное, надо из п.2 ст.346.26 НК что-то вычитать, может удасться сделать так, что Вы не сможете быть плательщиком ЕНВД.
28 июня 2010 в 16:37
В договорах формулировка такая:
и с заказчиком и с подрядчиками
"1.1. Перевозчик обязуется принимать, а Клиент предъявлять к перевозке сыпучие грузы на основании товарно-транспортной накладной и оплачивать оказанные Перевозчиком услуги в порядке и на условиях, определяемых настоящим договором.
1.2. Перевозка грузов осуществляется силами и за счет Перевозчика"

Оплата производится исходя из тонна/км. Не от штук машин и не от времени работы.
То есть если мы не будем брать машины в аренду от физ.лиц - то и ЕНВД нам "не грозит"
Или если мы переделаем договора на "аренду а/м" от подрядчиков - то машин становится более 20 и мы опять "мимо" ЕНВД - так, что ли? и что в итоге проще?
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
28 июня 2010 в 16:48
Цитата (Матрешка):В договорах формулировка такая:
и с заказчиком и с подрядчиками
"1.1. Перевозчик обязуется принимать, а Клиент предъявлять к перевозке сыпучие грузы на основании товарно-транспортной накладной и оплачивать оказанные Перевозчиком услуги в порядке и на условиях, определяемых настоящим договором.
1.2. Перевозка грузов осуществляется силами и за счет Перевозчика"

Оплата производится исходя из тонна/км. Не от штук машин и не от времени работы.
То есть если мы не будем брать машины в аренду от физ.лиц - то и ЕНВД нам "не грозит"
Или если мы переделаем договора на "аренду а/м" от подрядчиков - то машин становится более 20 и мы опять "мимо" ЕНВД - так, что ли? и что в итоге проще?

Извините, не поняла Вашей логики, каким образом Вы сейчас работаете и каким планируете (на меня жара видимо влияет Улыбаюсь).
Александр Погребс Главный консультант
28 июня 2010 в 16:55
Чтобы иметь право относится к коду 63.4 "Организация перевозок грузов", нужно с Заказчиком заключать Договор транспортной экспедиции. Это договор, по которому есть элементы посреднеческого договора и договора перевозки. В принципе, можно и договор перевозки в чистом виде заключить, но для налоговиков это будет сигнал, чтобы попробовать применить какие-нибудь санкции...
Это, конечно, незаконно, но возможно доказывать придется в суде...
Но, как только Вы возьмете в аренду первую машину, то как бы Вы не назвали запключаемый договор, уже будет ЕНВД в обязательном порядке (если, конечно, ЕНВД введен в вашей местности...

Успехов!
28 июня 2010 в 17:24
Отвечаю сразу всем )
Во первых - огромное спасибо, за то что уделяете мне время. )))
В нашей области ЕНВД есть.
Работает фирма сейчас на ОСНО. Машин в аренде нет, только договора в перевозчиками. Руководство хочет взять в аренду грузовики у физ лиц. На сколько я теперь понимаю - это прямая дорога на ЕНВД. "А нам тудой не надо".
То есть как работаем на ОСНО так и хотим любым путем на ней и остаться.
Шансов изменить договор с заказчиком очень мало.
Возможен вариант Дополнительным соглашением добавить в договор формулировку примерно следующего содержания "перевозка грузов осуществляется Перевозчиком своими силами или с привлечением третьих лиц" - будет ли это элементом "посреднического договора"?
Надо ли переделывать договора с Подрядчиками или с ними "Договор на перевозки грузов автомобильным транспортом" не влияет на наше отношение к 63.4?
А всех физиков с грузовиками отправить под какого-либо Подрядчика. - и не связываться с ними - так получается правильнее?
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
28 июня 2010 в 17:46
Цитата (Матрешка):Отвечаю сразу всем )
Во первых - огромное спасибо, за то что уделяете мне время. )))
В нашей области ЕНВД есть.
Работает фирма сейчас на ОСНО. Машин в аренде нет, только договора в перевозчиками. Руководство хочет взять в аренду грузовики у физ лиц. На сколько я теперь понимаю - это прямая дорога на ЕНВД. "А нам тудой не надо".
То есть как работаем на ОСНО так и хотим любым путем на ней и остаться.
Шансов изменить договор с заказчиком очень мало.
Возможен вариант Дополнительным соглашением добавить в договор формулировку примерно следующего содержания "перевозка грузов осуществляется Перевозчиком своими силами или с привлечением третьих лиц" - будет ли это элементом "посреднического договора"?
Надо ли переделывать договора с Подрядчиками или с ними "Договор на перевозки грузов автомобильным транспортом" не влияет на наше отношение к 63.4?
А всех физиков с грузовиками отправить под какого-либо Подрядчика. - и не связываться с ними - так получается правильнее?

Вы же не перевозчик, если вы не перевозите.
28 июня 2010 в 17:52
Цитата (ameli48):
Вы же не перевозчик, если вы не перевозите.


Теперь я ничего не понимаю Ох!
Если мы Заказчику выполняем работу приглашенными Перевозчиками - то мы чисто посредники и всё. И никаким образом мы не перевозчики и гл 26 НК к нам отношения не имеет вообще - так?
и вся "паника в рядах" напрасна.. ох.. было бы хорошо Танцую
Александр Погребс Главный консультант
28 июня 2010 в 18:09
Цитата (Матрешка):
Цитата (ameli48):
Вы же не перевозчик, если вы не перевозите.


Теперь я ничего не понимаю Ох!
Если мы Заказчику выполняем работу приглашенными Перевозчиками - то мы чисто посредники и всё. И никаким образом мы не перевозчики и гл 26 НК к нам отношения не имеет вообще - так?
и вся "паника в рядах" напрасна.. ох.. было бы хорошо Танцую


Есть машины (в собственности или ароенде) - есть ЕНВД, нет машин - нет ЕНВД...
Всё очень просто.

Успехов!
Бухгалтерия
Подать уведомление о переходе на ЕСХН и сдать отчетность по налогу через интернет
28 июня 2010 в 18:14
Александр, спасибо большое!
Но все таки еще раз для "чайников":
Договор с перевозчиком на "перевозку грузов автомобильным транспортом" - это НЕТ машин, а есть покупка услуги?

Спасибо еще раз за Ваше терпение! Аплодисменты
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
28 июня 2010 в 18:37
Цитата (Матрешка):В договорах формулировка такая:
и с заказчиком и с подрядчиками
"1.1. Перевозчик обязуется принимать, а Клиент предъявлять к перевозке сыпучие грузы на основании товарно-транспортной накладной и оплачивать оказанные Перевозчиком услуги в порядке и на условиях, определяемых настоящим договором.
1.2. Перевозка грузов осуществляется силами и за счет Перевозчика"

Будет проще Вам что-то советовать, если Вы уточните в чем Ваши услуги заказчику заключаются. По цитате из Вашего договора, Вы вроде бы как перевозчик (это же себя вы Перевозчиком называете?), но из дальнейших Ваших уточнений поняла, что Вы организуете перевозку, находите транспорт и оформляете отправку груза, так? Если так, то у Вас именно Организация перевозок грузов и ОСН или возможно УСН, но не ЕНВД.
Если Вас это устраивает, то единственное что вам надо доработать - это договоры, и как там у Вас с ОКВЭД - не знаю.
А арендуете менее 20 машин и будете выступать именно как перевозчик - ЕНВД.
28 июня 2010 в 18:55
ameli48
По договору с Заказчиком - мы называемся Перевозчиками. А на самом деле мы ищем фирмы, готовые сделать это за нас и организуем всю эту работу по перевозке (путевые листы выписываем на машины, выпускаем их на смены, посылаем их куда и сколько надо) То есть путевые листы с нашими печатями есть. - в таком случае мы всё таки перевозчики?
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
28 июня 2010 в 23:04
Цитата (Матрешка):ameli48
По договору с Заказчиком - мы называемся Перевозчиками. А на самом деле мы ищем фирмы, готовые сделать это за нас и организуем всю эту работу по перевозке (путевые листы выписываем на машины, выпускаем их на смены, посылаем их куда и сколько надо) То есть путевые листы с нашими печатями есть. - в таком случае мы всё таки перевозчики?

Не перевозчики - организаторы перевозок.
63.40 Организация перевозок грузов
Эта группировка включает:
- деятельность транспортно-экспедиционных агентств,
транспортно-экспедиционное обслуживание грузов на всех
видах транспорта
- деятельность логистических центров и операторов
- организацию перевозок грузов сухопутным, водным или
воздушным транспортом
- прием групповых и индивидуальных партий груза
(включая подбор грузов и группировку партий груза)
- подготовку транспортной документации и путевых листов
- организацию групповой отправки грузов сухопутным,
воздушным или водным транспортом (включая сбор и
распределение грузов)
- деятельность таможенных агентов
- деятельность фрахтовых агентов (водного транспорта)
и экспедиторов (воздушного транспорта)
- операции по транспортной обработке грузов, т.е.
временное упаковывание с целью предохранения во время
транзитной перевозки, распаковывание, взятие проб,
взвешивание грузов и т.п.
Переделывайте шаблон договора.
28 июня 2010 в 23:26
А наличие путевых листов с нашими печатями на машины не принадлежащие фирме никаким образом - попадают под "- подготовку транспортной документации и путевых листов", так? То есть нам надо переделать договор с Заказчиком на "Договор об оказании услуг по организации грузоперевозок автомобильным транспортом" а с Перевозчиками можно оставить "договор на перевозки грузов автомобильным транспортом". Теперь всё правильно?
Радькова 34 339  баллов, г. Йошкар-Ола
29 июня 2010 в 08:17
Цитата (Матрешка):А наличие путевых листов с нашими печатями на машины не принадлежащие фирме никаким образом - попадают под "- подготовку транспортной документации и путевых листов", так? То есть нам надо переделать договор с Заказчиком на "Договор об оказании услуг по организации грузоперевозок автомобильным транспортом" а с Перевозчиками можно оставить "договор на перевозки грузов автомобильным транспортом". Теперь всё правильно?
Будьте аккуратнее в формулировках. С Заказчиками - договора на оказание услуг (предмет договора - оказание услуг по организации грузоперевозок), с перевозчиками - договора на оказание услуг по перевозке груза (предмет договора - услуги по перевозке грузов автомобильным транспортом). В этом случае получается, что Вы получили услуги и оказали услуги. Как то так по моему. Но я бы советовала подготовить типовые договра с юристом, предусмотреть все нюансы, чтобы потом "локти не кусать"Танцую
29 июня 2010 в 10:21
Осталось найти хорошего юриста...