Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Lenabrz

Оформление транспортных услуг

Покупатели просят выставлять отдельной строкой в ТОРГ-12 транспортные услуги. Правильно ли так делать?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Romahka 4 131  балл, г. Новосибирск
2 июля 2010 в 08:17
Цитата (Lenabrz):Покупатели просят выставлять отдельной строкой в ТОРГ-12 транспортные услуги. Правильно ли так делать?


Накладная ТОРГ-12 применяется для оформления продажи(отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации, она выписывается в 2-ух экземплярах. А вот товарно-транспортная накладная по форме 1-Т предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, она выписывается в 4-ех экземплярах:первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания ТМЦ;экземпляры со второго по четвертый, заверенные грузоотправителем и подписью водителя, вручаются водителю.При этом второй экземпляр, заверенный вашей фирмой как грузоотправителем, сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования у грузополучателя товаров. Указания по применению и заполнению формы ТТН утверждены Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 №78. Отказаться от применения ТТН нельзя, т.к.доставка груза осуществляется перевозчиком, для которого использование ТТН обязательно.
Надо отметить, что специалисты Минфина России отказываются консультировать налогоплательщиков по вопросам применения как товарных, так и товарно-транспортных накладных. Смотрите Письма Минфина России от 20.01.2009 № 07-02-06/10 и от 15.07.2008 № 07-05-06/159.
Бухгалтерия
Заполняйте путевые листы с указанием маршрута и обязательными реквизитами в сервисе «Контур.Путевые листы»
Natycuk 20 417  баллов
2 июля 2010 в 08:31
Цитата (Romahka):
Цитата (Lenabrz):Покупатели просят выставлять отдельной строкой в ТОРГ-12 транспортные услуги. Правильно ли так делать?


Накладная ТОРГ-12 применяется для оформления продажи(отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации, она выписывается в 2-ух экземплярах. А вот товарно-транспортная накладная по форме 1-Т предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, она выписывается в 4-ех экземплярах:первый остается у грузоотправителя и предназначается для списания ТМЦ;экземпляры со второго по четвертый, заверенные грузоотправителем и подписью водителя, вручаются водителю.При этом второй экземпляр, заверенный вашей фирмой как грузоотправителем, сдается водителем грузополучателю и предназначается для оприходования у грузополучателя товаров. Указания по применению и заполнению формы ТТН утверждены Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 №78. Отказаться от применения ТТН нельзя, т.к.доставка груза осуществляется перевозчиком, для которого использование ТТН обязательно.
Надо отметить, что специалисты Минфина России отказываются консультировать налогоплательщиков по вопросам применения как товарных, так и товарно-транспортных накладных. Смотрите Письма Минфина России от 20.01.2009 № 07-02-06/10 и от 15.07.2008 № 07-05-06/159.

А где ответ на вопрос?
Natycuk 20 417  баллов
2 июля 2010 в 08:39
Цитата (Lenabrz):Покупатели просят выставлять отдельной строкой в ТОРГ-12 транспортные услуги. Правильно ли так делать?

Кто услугу оказывает? Вы?
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
2 июля 2010 в 08:47
На транспортные услуги- акт вып.работ, а не тов. накладная.Тов.накладная - для оформления продажи ТМЦ (Постановление Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132)
Lenabrz (автор вопроса) 125  баллов, г. Красноярск
2 июля 2010 в 09:10
Цитата (Natycuk):
Цитата (Lenabrz):Покупатели просят выставлять отдельной строкой в ТОРГ-12 транспортные услуги. Правильно ли так делать?

Кто услугу оказывает? Вы?

Да, нашей организацией
Бухгалтерия
Заполняйте накладные, акты, счета‑фактуры и ведите бухгалтерию ИП
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
2 июля 2010 в 09:14
Я считаю что в ТОРГ -12 нелязя прописывать транспортные услуги просто потому, что документ не для этого предназначен.
Однако, чтобы учесть транспортные расходы, их нужно документально подтвердить. Для этого продавец должен выписать покупателю товарно-транспортную накладную. Обратите внимание: налоговики считают, что в любом случае нужно оформить акт сдачи-приемки оказанных услуг. Его составляют в произвольной форме. В акте обязательно нужно указать дату, вид услуги, ее стоимость и сумму НДС.
Если товар доставляет поставщик и в договор поставки вписано условие о том, что поставщик организует доставку товаров, а покупатель компенсирует ее стоимость, то для этого заключается договор комиссии или агентский договор, в котором поставщик выступает в роли комиссионера (агента), действующего по поручению покупателя. При этом вознаграждение комиссионера (агента) равно нулю.

Lenabrz (автор вопроса) 125  баллов, г. Красноярск
2 июля 2010 в 09:23
Если все-таки прописать в ТОРГ-12 транспортные услуги, будет ли это нарушением? Ведь для подтверждения расходов у покупателя д.б. акт выполненных работ, ТТН и путевой лист. Но это они не просятОх!
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
2 июля 2010 в 09:38
Цитата (Lenabrz):Если все-таки прописать в ТОРГ-12 транспортные услуги, будет ли это нарушением? Ведь для подтверждения расходов у покупателя д.б. акт выполненных работ, ТТН и путевой лист. Но это они не просятОх!

Вам же ответили :
Цитата (Елена Андреева):На транспортные услуги- акт вып.работ, а не тов. накладная.Тов.накладная - для оформления продажи ТМЦ (Постановление Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132)

Как это будет выглядеть: Наименование - товарно-транспортная услуга
Цена - 100 руб.
Количество - 1 штука (или кг?) Километры насколько я знаю там не предусмотрены Улыбаюсь
А Вы только транспортную услугу оказываете или продаете что-то с доставкой? Почему у Вас просят ТОРГ-12?
Александр Погребс Главный консультант
2 июля 2010 в 09:53
Цитата (First-rite):...
Если товар доставляет поставщик и в договор поставки вписано условие о том, что поставщик организует доставку товаров, а покупатель компенсирует ее стоимость, то для этого заключается договор комиссии или агентский договор, в котором поставщик выступает в роли комиссионера (агента), действующего по поручению покупателя. При этом вознаграждение комиссионера (агента) равно нулю.


Если в договоре поставки уже записано условие о доставке или об организации доставки, то никаких дополнительных договоров не обязательно.
По Гражданскому законодательству, договор может быть "смешанным", т.е. иметь элементы разных договоров.
Т.е. в данном случае договор поставки является смешанным и кроме условий сделки купли-продажи (поставки) содержит условия дугой сделки - "перевозки" или "транспортной экспедиции".
Но в данном случае и этого не надо. Достаточно обратится к первоисточнику - ч. 2 ГК РФ. Читаем:

Статья 510. Доставка товаров
1. Доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре условиях.
В случаях, когда в договоре не определено, каким видом транспорта или на каких условиях осуществляется доставка, право выбора вида транспорта или определения условий доставки товаров принадлежит поставщику, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, существа обязательства или обычаев делового оборота.
2. Договором поставки может быть предусмотрено получение товаров покупателем (получателем) в месте нахождения поставщика (выборка товаров).
Если срок выборки не предусмотрен договором, выборка товаров покупателем (получателем) должна производиться в разумный срок после получения уведомления поставщика о готовности товаров.


Что касается основного вопроса - можно ли обойтись строчкой "доставка" в накладной или надо составлять дополнительно акт, считаю, что никаких дополнительных актов не надо.
Если договором поставки предусмотрена доставка товаров поставщиком и предусмотрена оплата этой доставки сверх цены товара, на мой взгляд, отдельной строки в общей накладной (доставка товара) вполне достаточно.
Правда обязательно должна быть товарно-транспортная накладная (вместе с ТОРГ-12 или вместо нее - дело вкуса).
Мало того, если Вы будете оформлять доставку, как самостоятельный договор, на вашей территории введен ЕНВД на грузоперевозки и у Вас перевозками занимается менее 20 грузовых машин, налоговики наверняка заставят вас платить ЕНВД. Дело в том, что они поступают по следующей логике, которая согласована с арбитражной практикой - если перевозка осуществляется в рамках единого договора поставки (купли-продажи), то это является технологической частью деятельности "торговля". Если перевозка (доставка) осуществляется по отдельному договору, то это отдельный, независимый от торговли вид деятельности.

Так что создавать дополнительные акты выполненных работ или оказанных услуг по доставке (перевозке) не только не обязательно, но и в определенных обстоятельствах, даже опасно.

Успехов!
Бухгалтерия
Заполняйте путевые листы с указанием маршрута и обязательными реквизитами в сервисе «Контур.Путевые листы»
Lenabrz (автор вопроса) 125  баллов, г. Красноярск
2 июля 2010 в 09:59
Цитата (ameli48):
Цитата (Lenabrz):Если все-таки прописать в ТОРГ-12 транспортные услуги, будет ли это нарушением? Ведь для подтверждения расходов у покупателя д.б. акт выполненных работ, ТТН и путевой лист. Но это они не просятОх!

Вам же ответили :
Цитата (Елена Андреева):На транспортные услуги- акт вып.работ, а не тов. накладная.Тов.накладная - для оформления продажи ТМЦ (Постановление Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132)

Как это будет выглядеть: Наименование - товарно-транспортная услуга
Цена - 100 руб.
Количество - 1 штука (или кг?) Километры насколько я знаю там не предусмотрены Улыбаюсь
А Вы только транспортную услугу оказываете или продаете что-то с доставкой? Почему у Вас просят ТОРГ-12?

Вот именно так и просят. Наименование - Транспортные услуги. Кол-во- 1. Мы продаем товар сдоставкой. Со всеми, если необходима доставка, включаем в стоимость товаров и вопросов нет.
Lenabrz (автор вопроса) 125  баллов, г. Красноярск
2 июля 2010 в 10:04
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (First-rite):...
Если товар доставляет поставщик и в договор поставки вписано условие о том, что поставщик организует доставку товаров, а покупатель компенсирует ее стоимость, то для этого заключается договор комиссии или агентский договор, в котором поставщик выступает в роли комиссионера (агента), действующего по поручению покупателя. При этом вознаграждение комиссионера (агента) равно нулю.


Если в договоре поставки уже записано условие о доставке или об организации доставки, то никаких дополнительных договоров не обязательно.
По Гражданскому законодательству, договор может быть "смешанным", т.е. иметь элементы разных договоров.
Т.е. в данном случае договор поставки является смешанным и кроме условий сделки купли-продажи (поставки) содержит условия дугой сделки - "перевозки" или "транспортной экспедиции".
Но в данном случае и этого не надо. Достаточно обратится к первоисточнику - ч. 2 ГК РФ. Читаем:

Статья 510. Доставка товаров
1. Доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре условиях.
В случаях, когда в договоре не определено, каким видом транспорта или на каких условиях осуществляется доставка, право выбора вида транспорта или определения условий доставки товаров принадлежит поставщику, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, существа обязательства или обычаев делового оборота.
2. Договором поставки может быть предусмотрено получение товаров покупателем (получателем) в месте нахождения поставщика (выборка товаров).
Если срок выборки не предусмотрен договором, выборка товаров покупателем (получателем) должна производиться в разумный срок после получения уведомления поставщика о готовности товаров.


Что касается основного вопроса - можно ли обойтись строчкой "доставка" в накладной или надо составлять дополнительно акт, считаю, что никаких дополнительных актов не надо.
Если договором поставки предусмотрена доставка товаров поставщиком и предусмотрена оплата этой доставки сверх цены товара, на мой взгляд, отдельной строки в общей накладной (доставка товара) вполне достаточно.
Правда обязательно должна быть товарно-транспортная накладная (вместе с ТОРГ-12 или вместо нее - дело вкуса).
Мало того, если Вы будете оформлять доставку, как самостоятельный договор, на вашей территории введен ЕНВД на грузоперевозки и у Вас перевозками занимается менее 20 грузовых машин, налоговики наверняка заставят вас платить ЕНВД. Дело в том, что они поступают по следующей логике, которая согласована с арбитражной практикой - если перевозка осуществляется в рамках единого договора поставки (купли-продажи), то это является технологической частью деятельности "торговля". Если перевозка (доставка) осуществляется по отдельному договору, то это отдельный, независимый от торговли вид деятельности.

Так что создавать дополнительные акты выполненных работ или оказанных услуг по доставке (перевозке) не только не обязательно, но и в определенных обстоятельствах, даже опасно.

Успехов!

Спасибо!
баттерфляй 244  балла, г. Москва
2 июля 2010 в 11:41
Во время налоговой проверки, нам отказали в вычете по услугам нашедшим своё отражение в накладной ТОРГ-12, так что со стороны покупателя я прошу менять такие накладные.Мне кажется стоит объяснить своим покупателям возможные риски.

Что касается возможности не отражать в договоре условия доставки (нормы ГК), то мне кажется эти нормы распространяются на правоотношения, когда продавец просто доставляет товар покупателю, то есть стоимость доставки включается в стоимость товара, а вот если покупатель дополнительно оплачивает услуги доставки, то крайне рискованно в договоре не предусмотреть данное обстоятельство.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
2 июля 2010 в 11:58
Цитата (Lenabrz):
Цитата (ameli48):
Цитата (Lenabrz):Если все-таки прописать в ТОРГ-12 транспортные услуги, будет ли это нарушением? Ведь для подтверждения расходов у покупателя д.б. акт выполненных работ, ТТН и путевой лист. Но это они не просятОх!

Вам же ответили :
Цитата (Елена Андреева):На транспортные услуги- акт вып.работ, а не тов. накладная.Тов.накладная - для оформления продажи ТМЦ (Постановление Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132)

Как это будет выглядеть: Наименование - товарно-транспортная услуга
Цена - 100 руб.
Количество - 1 штука (или кг?) Километры насколько я знаю там не предусмотрены Улыбаюсь
А Вы только транспортную услугу оказываете или продаете что-то с доставкой? Почему у Вас просят ТОРГ-12?

Вот именно так и просят. Наименование - Транспортные услуги. Кол-во- 1. Мы продаем товар сдоставкой. Со всеми, если необходима доставка, включаем в стоимость товаров и вопросов нет.

Я правильно поняла: обычно у Вас доставка включена в стоимость товара? А один покупатель просит ее из стоимости товара извлечь и указать отдельной строкой?
А если Вы не выделите, они с Вами работать не будут? Может и не так им это принципиально?
А то, как правильно Александр отметил, еще один вид деятельности себе припишете. Прежде чем выделить, просмотрите Ваши договоры.
Бухгалтерия
Заполняйте накладные, акты, счета‑фактуры и ведите бухгалтерию ИП
Lenabrz (автор вопроса) 125  баллов, г. Красноярск
2 июля 2010 в 13:02
По вопросу налогооблажения ЕНВД по поводу транспортных услуг разбирались достаточно. Доставка товара осуществляется не по отдельному договору, то есть основание считать оказание таких услуг не самостоятельным видом деятельности. Таким образом, если договором поставки предусмотрена обязанность продавца по доставке товара покупателям, то деятельность, связанная с доставкой собственным транспортом является не самостоятельным видом предпр. деятельности организации, а способом исполнения обязанности продавца по передаче товара (п.1 ст. 458 ГК РФ). Это сопутствующая услуга, не попадающая под ЕНВД (пп.6 п.2 ст.346.26 НК РФ). Это наша точка зренияУлыбаюсь
Доставка в нашем случае не включена в стоимость товара, а выделяется отдельной строкой. Только на какой регламентриующий документ сослаться, что и так можно мне не совсем ясно из ответа Александра.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
2 июля 2010 в 16:50
Цитата (баттерфляй):Во время налоговой проверки, нам отказали в вычете по услугам нашедшим своё отражение в накладной ТОРГ-12, так что со стороны покупателя я прошу менять такие накладные.Мне кажется стоит объяснить своим покупателям возможные риски.

Что касается возможности не отражать в договоре условия доставки (нормы ГК), то мне кажется эти нормы распространяются на правоотношения, когда продавец просто доставляет товар покупателю, то есть стоимость доставки включается в стоимость товара, а вот если покупатель дополнительно оплачивает услуги доставки, то крайне рискованно в договоре не предусмотреть данное обстоятельство.

А что было причиной отказа, именно что ТОРГ-12 было оформлено? Или по другой причине?
Александр Погребс Главный консультант
2 июля 2010 в 18:23
Цитата (Lenabrz):... Только на какой регламентриующий документ сослаться, что и так можно мне не совсем ясно из ответа Александра.

Боюсь, что нет такого нормативного документа, в котором было бы это четко написано.

Цитата (баттерфляй):Во время налоговой проверки, нам отказали в вычете по услугам нашедшим своё отражение в накладной ТОРГ-12, так что со стороны покупателя я прошу менять такие накладные.Мне кажется стоит объяснить своим покупателям возможные риски...


Если у Вас была только ТОРГ-12 с записью "доставка" и не было ТТН, то налоговики могли отказать и в расходах, причем по всему товару, а не только по доставке и по вычетам (НДС, очевидно). У них четкая установка - если везли автотранспортом, то обязательно должна быть ТТН. Так что мне кажется проблема не в строчке, а отсутствие ТТН. Если ТТН была и Вам отказали в вычете, то налоговики не правы, а вы пошли у них на поводу. ТТН и есть подтверждение того, что доставка фактически осуществлена и никаких дополнительных Актов не надо.
А если Вы требуете у поставщиков еще и Акт на перевозку, то предупреждайте их о возможных последствиях, о которых я говорил раньше.

Успехов!