Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Садовикова

Заработная плата не выплачивалась

Прокоментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.
З.пл. не выплачивалась сотрудникам на протяжении 2009 года. В конце года был оформлен (оформлен сильно сказано, сделаны проводки в базе) займ от учредителя и выплачена з.пл. В этом году з.пл. также не выплачивалась. Не понятно почему не выплачивалась. Деньги на счету компании были. А НДФЛ платили каждый месяц (основание для выплаты, если никто не получал дохода??????)
Как сейчас лучше сделать, чтобы было как можно меньше вопросов со стороны проверяющих.
1. оформить займ от учредителя и выплатить з.пл. А потом снять деньги в банке на погашение займа.
2. снять деньги в банке на погашение з.пл. и на погашение займа учредителя?

ОтветитьНовый вопрос. . .
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
2 июля 2010 в 10:14
Наш банк не разрешает выплачивать ЗП из денег учредителя, внесенных в кассу. Сначала сдаем на р/счет, а затем выплачиваем. Поэтому задним числом ничего не сделать. Узнайте в банке, при проверке засчитают это в нарушение или нет.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
2 июля 2010 в 10:15
Цитата (Садовикова):Прокоментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.
З.пл. не выплачивалась сотрудникам на протяжении 2009 года. В конце года был оформлен (оформлен сильно сказано, сделаны проводки в базе) займ от учредителя и выплачена з.пл. В этом году з.пл. также не выплачивалась. Не понятно почему не выплачивалась. Деньги на счету компании были. А НДФЛ платили каждый месяц (основание для выплаты, если никто не получал дохода??????)
Как сейчас лучше сделать, чтобы было как можно меньше вопросов со стороны проверяющих.
1. оформить займ от учредителя и выплатить з.пл. А потом снять деньги в банке на погашение займа.
2. снять деньги в банке на погашение з.пл. и на погашение займа учредителя?

В чем проблема Если деньги на р/счете есть, то надо снимать и выплачивать
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
2 июля 2010 в 10:22
Статья 142. Ответственность работодателя за нарушение сроков выплаты заработной платы и иных сумм, причитающихся работнику
Работодатель и (или) уполномоченные им в установленном порядке представители работодателя, допустившие задержку выплаты работникам заработной платы и другие нарушения оплаты труда, несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы. ...
В период приостановления работы работник имеет право в свое рабочее время отсутствовать на рабочем месте.
Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику
При нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно. Размер выплачиваемой работнику денежной компенсации может быть повышен коллективным договором или трудовым договором. Обязанность выплаты указанной денежной компенсации возникает независимо от наличия вины работодателя.




Irochka 470  баллов, г. Пермь
2 июля 2010 в 10:22
Цитата (Садовикова):Прокоментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.
З.пл. не выплачивалась сотрудникам на протяжении 2009 года. В конце года был оформлен (оформлен сильно сказано, сделаны проводки в базе) займ от учредителя и выплачена з.пл. В этом году з.пл. также не выплачивалась. Не понятно почему не выплачивалась. Деньги на счету компании были. А НДФЛ платили каждый месяц (основание для выплаты, если никто не получал дохода??????)
Как сейчас лучше сделать, чтобы было как можно меньше вопросов со стороны проверяющих.
1. оформить займ от учредителя и выплатить з.пл. А потом снять деньги в банке на погашение займа.
2. снять деньги в банке на погашение з.пл. и на погашение займа учредителя?




НДФЛ платили, а остальные зарплатные налоги?
Садовикова (автор вопроса) 54  балла, г. Москва
2 июля 2010 в 10:29
Остальные з.пл. налоги тоже платили.
Елена Андреева 3 725  баллов, г. Великие Луки
2 июля 2010 в 10:37
Срок исковой давности для проверки банком 2мес. Поэтому сделайте займ и выдайте з/п. Будет меньше проблем, если конечно работники согласны расписаться в ведомостях.
Lenatikh 12 570  баллов, г. Москва
2 июля 2010 в 10:38
Цитата (ЕЮ):Наш банк не разрешает выплачивать ЗП из денег учредителя, внесенных в кассу. Сначала сдаем на р/счет, а затем выплачиваем. Поэтому задним числом ничего не сделать. Узнайте в банке, при проверке засчитают это в нарушение или нет.


у Вас наверное зп на карточки перечисляется?? Иначе как-то нелепо получается: учредитель вносит в кассу, затем сдаете на р/сч, а потом с него же снимаете, чтобы выплатить из кассы -)

Цитата (ЕЮ):Прокоментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.
З.пл. не выплачивалась сотрудникам на протяжении 2009 года. В конце года был оформлен (оформлен сильно сказано, сделаны проводки в базе) займ от учредителя и выплачена з.пл. В этом году з.пл. также не выплачивалась. Не понятно почему не выплачивалась. Деньги на счету компании были. А НДФЛ платили каждый месяц (основание для выплаты, если никто не получал дохода??????)
Как сейчас лучше сделать, чтобы было как можно меньше вопросов со стороны проверяющих.
1. оформить займ от учредителя и выплатить з.пл. А потом снять деньги в банке на погашение займа.
2. снять деньги в банке на погашение з.пл. и на погашение займа учредителя?


У нас была похожая ситуация .. фирма маленькая .. зп только на трех человек .. в кассе "рисовали" каждый месяц выплату зп из внесенного учредителем займа .. а через год погасили этот займ, сняв наличные в банке .. Банк не придрался ни разу

но в правомерности таких действий с точки зрения закона очень сомневаюсь


sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
2 июля 2010 в 10:38
У нас такая же ситуация. Из-за нерадивого руководства деньги тратились так же нерадиво. В результате повис огромный долг по зарплате. Со сменой руководителя начали расхлебывать ситуацию. До конца года заплатили налоги, а долг по ЗП гасим и сейчас. По идее, уплата НДФЛ за счет налогового агента недопустима, но это лучше, нежели привлечь внимание долгом по этому виду налога. Гасите зарплату, не забудьте про начисление компенсации за каждый день просрочки. Основная опасность заключается в том, что работники могут написать заявление. Тогда с проверкой придет трудовая инспекция. А вот если заявление в прокуратуру - дело хуже. Прокуртура имеет право возбудить судебное разбирательство. Тогда будут штрафы, а в случае, если докажут умышленность, то руководителю может грозить и уголовное наказание.
А зачем Вам огород городить с займом? Если денег достаточно, снимайте и выплачивайте все. Проблема будет решена.
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Lenatikh 12 570  баллов, г. Москва
2 июля 2010 в 10:46
Цитата (sukharik):У нас такая же ситуация. Из-за нерадивого руководства деньги тратились так же нерадиво. В результате повис огромный долг по зарплате. Со сменой руководителя начали расхлебывать ситуацию. До конца года заплатили налоги, а долг по ЗП гасим и сейчас. По идее, уплата НДФЛ за счет налогового агента недопустима, но это лучше, нежели привлечь внимание долгом по этому виду налога. Гасите зарплату, не забудьте про начисление компенсации за каждый день просрочки. Основная опасность заключается в том, что работники могут написать заявление. Тогда с проверкой придет трудовая инспекция. А вот если заявление в прокуратуру - дело хуже. Прокуртура имеет право возбудить судебное разбирательство. Тогда будут штрафы, а в случае, если докажут умышленность, то руководителю может грозить и уголовное наказание.
А зачем Вам огород городить с займом? Если денег достаточно, снимайте и выплачивайте все. Проблема будет решена.



мне кажется тут займы нужны автору именно, чтобы выплатить зп в каждом месяце, а потом одним разом погасить эти займы ... чтобы по документам не было просрочек по выплатам зп.

важно тут еще действительно то, что Вы написали про возможность привлечения инспекции по труду
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
2 июля 2010 в 10:56
Цитата (Lenatikh):

у Вас наверное зп на карточки перечисляется?? Иначе как-то нелепо получается: учредитель вносит в кассу, затем сдаете на р/сч, а потом с него же снимаете, чтобы выплатить из кассы -)


С карточками задним числом не получится точноА?
Зарплата на тот момент выдавалась наличными.
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
2 июля 2010 в 11:19
Цитата (Lenatikh):
Цитата (sukharik):У нас такая же ситуация. Из-за нерадивого руководства деньги тратились так же нерадиво. В результате повис огромный долг по зарплате. Со сменой руководителя начали расхлебывать ситуацию. До конца года заплатили налоги, а долг по ЗП гасим и сейчас. По идее, уплата НДФЛ за счет налогового агента недопустима, но это лучше, нежели привлечь внимание долгом по этому виду налога. Гасите зарплату, не забудьте про начисление компенсации за каждый день просрочки. Основная опасность заключается в том, что работники могут написать заявление. Тогда с проверкой придет трудовая инспекция. А вот если заявление в прокуратуру - дело хуже. Прокуртура имеет право возбудить судебное разбирательство. Тогда будут штрафы, а в случае, если докажут умышленность, то руководителю может грозить и уголовное наказание.
А зачем Вам огород городить с займом? Если денег достаточно, снимайте и выплачивайте все. Проблема будет решена.



мне кажется тут займы нужны автору именно, чтобы выплатить зп в каждом месяце, а потом одним разом погасить эти займы ... чтобы по документам не было просрочек по выплатам зп.

важно тут еще действительно то, что Вы написали про возможность привлечения инспекции по труду


Да, но тут немножко непонятная ситуация: как сотрудники относятся к задержкам, то есть согласятся ли расписаться в ведомостях. От этого и зависит, обратятся ли они в инспекции с заявлением. Я рабою только с зарплатой на карточки, поэтому могу в чем-то и ошибаться. Мне лично кажется довольно муторным оформлять столько договоров займа. Ведь если сумма большая, то одним договором тут не ограничиться из-за лимита кассы. В-общем, хочу сказать, что ситуация в принципе не очень законная, поэтому тут все на 100% красиво задним числом не получится. Чем-то придется жертвовать.
бухгалтерЯ 10 693  балла, г. Тула
2 июля 2010 в 11:31
Если работники не "бастуют" по этому поводу и согласятся расписаться в ведомостях, и есть разрешение на расходовании выручки на з/пл, то проблем нет. Можно закрыть зарплату займом учредителя задним числом, если есть возможность переделать кассу. Но я так понимаю разные банки диктуют разные условия. Для избежания проблем с банком проконсультируйтесь по этому поводу.
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
2 июля 2010 в 12:28
Цитата (Елена Андреева):Срок исковой давности для проверки банком 2мес. Поэтому сделайте займ и выдайте з/п. Будет меньше проблем, если конечно работники согласны расписаться в ведомостях.


"Действующее законодательство не содержит точного указания на то, каким должен быть проверяемый период при осуществлении кредитной организации проверки соблюдения определенного Банком России порядка ведения кассовых операций. Отметим, что согласно п.2.14. Положения ЦБ РФ от 05.01.98 № 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ" (с учетом изм.) цель организовываемых учреждениями банков проверок состоит в максимизации привлечения наличных денег в кассы банков за счет своевременного и полного сбора денежной выручки предприятий. Исходя из этого, представляется разумным, что период, за который учреждения банков осуществляют проверку соблюдения кассовой дисциплины предприятий, не должен быть значительно отдаленным от даты проведения проверки. В этом же пункте Положения упоминается, что проверка проводится не реже одного раза в два года. Следовательно, проверяемый период не должен превышать двух лет, а начало этого периода не должно быть раньше даты, в которую проводилась предыдущая проверка. Более точный регламент проведения проверок соблюдения кассовой дисциплины, в том числе определение проверяемого периода, кредитная организация должна разработать самостоятельно с учетом количества работающих счетов и специфики проводимых по ним операций."

Из практики на самом деле замечено, что проверяют максимум квартал назад. Да и в принципе, про банковскую проверку заметила, чтобы на будущее для себя проверили, разрешает ли такое использование денег Ваш банк. А сейчас, конечно, надо закрыть старые "долги", как все советуют.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
2 июля 2010 в 12:40
Цитата (ЕЮ):
Цитата (Елена Андреева):Срок исковой давности для проверки банком 2мес. Поэтому сделайте займ и выдайте з/п. Будет меньше проблем, если конечно работники согласны расписаться в ведомостях.


"Действующее законодательство не содержит точного указания на то, каким должен быть проверяемый период при осуществлении кредитной организации проверки соблюдения определенного Банком России порядка ведения кассовых операций. Отметим, что согласно п.2.14. Положения ЦБ РФ от 05.01.98 № 14-П "О правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ" (с учетом изм.) цель организовываемых учреждениями банков проверок состоит в максимизации привлечения наличных денег в кассы банков за счет своевременного и полного сбора денежной выручки предприятий. Исходя из этого, представляется разумным, что период, за который учреждения банков осуществляют проверку соблюдения кассовой дисциплины предприятий, не должен быть значительно отдаленным от даты проведения проверки. В этом же пункте Положения упоминается, что проверка проводится не реже одного раза в два года. Следовательно, проверяемый период не должен превышать двух лет, а начало этого периода не должно быть раньше даты, в которую проводилась предыдущая проверка. Более точный регламент проведения проверок соблюдения кассовой дисциплины, в том числе определение проверяемого периода, кредитная организация должна разработать самостоятельно с учетом количества работающих счетов и специфики проводимых по ним операций."

Из практики на самом деле замечено, что проверяют максимум квартал назад.

Какой бы срок не предусмотрел ЦБ , есть п..1 ст. 4.5 КоАП так, что Елена Андреева права.
бухгалтерЯ 10 693  балла, г. Тула
2 июля 2010 в 13:27
Тем более, как писал А.Погребс, я правда не смогла найти это обсуждение (оч.много ответов у А.Танцую ), есть наказание за сверхлимит, за неоприходование и т.п., а не за расчет через кассу (коряво, но как-то так). Поищите, может у Вас получится. Танцую
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
2 июля 2010 в 14:15
Цитата (бухгалтерЯ):Тем более, как писал А.Погребс, я правда не смогла найти это обсуждение (оч.много ответов у А.Танцую ), есть наказание за сверхлимит, за неоприходование и т.п., а не за расчет через кассу (коряво, но как-то так). Поищите, может у Вас получится. Танцую


Наказания, естественно, нет. Но создавать себе головную боль на такой ерунде, как кассовая проверка излишне.