Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
buh84

Дополнительные расходы по договору возмездного оказания услуг

Добрый День!
Возникла спорная ситуация.. Надеюсь поможете разобраться...
Дело в том, что наша организация заключила договор возмездного оказания услуг с физическим лицом. Стоимость услуг составляет 5000р. Далее в связи с производственной необходимостью данному лицу необходимо выехать за пределы региона. Естественно за свой счет он этого делать не хочет. Мое предложение - увеличить сумму в договоре учитывая все произведенные расходы. Однако финансовый директор утверждает, что мы можем выдать ему деньги на командировочные расходы.. Я же отказываюсь это делать.. Подскажите пожалуйста кто из нас прав.. Желательно опираясь на законодательные акты..
ОтветитьНовый вопрос. . .
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
6 июля 2010 в 10:33
Направление работников в служебные командировки в настоящее время регулируется Трудовым кодексом РФ и инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» (применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ) (далее – Инструкция № 62).

Понятие служебной командировки дано в ст. 166 ТК РФ. Это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Таким образом, понятие «командировка», равно как и «командировочные расходы», применимо только к тем работникам, которые работают в организации на основании трудовых договоров (см. письмо Минфина России от 13.11.2006 № 03-03-04/1/755).

По-моему, с тех пор изменялись только суточные, ну и отменился ЕСН.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
6 июля 2010 в 10:41
Цитата (buh84):Добрый День!
Возникла спорная ситуация.. Надеюсь поможете разобраться...
Дело в том, что наша организация заключила договор возмездного оказания услуг с физическим лицом. Стоимость услуг составляет 5000р. Далее в связи с производственной необходимостью данному лицу необходимо выехать за пределы региона. Естественно за свой счет он этого делать не хочет. Мое предложение - увеличить сумму в договоре учитывая все произведенные расходы. Однако финансовый директор утверждает, что мы можем выдать ему деньги на командировочные расходы.. Я же отказываюсь это делать.. Подскажите пожалуйста кто из нас прав.. Желательно опираясь на законодательные акты..
Думаю ваше предложение вполне подходит и ничем оно не хуже . командировочных расходов, даже я бы сказала наоборот
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
6 июля 2010 в 10:41
Цитата (ЕЮ): Направление работников в служебные командировки в настоящее время регулируется Трудовым кодексом РФ и инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» (применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ) (далее – Инструкция № 62).

Понятие служебной командировки дано в ст. 166 ТК РФ. Это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Таким образом, понятие «командировка», равно как и «командировочные расходы», применимо только к тем работникам, которые работают в организации на основании трудовых договоров (см. письмо Минфина России от 13.11.2006 № 03-03-04/1/755).

По-моему, с тех пор изменялись только суточные, ну и отменился ЕСН.


Абсолютно согласна. Человека, с которым у вас заключен договор гражданско-правового характера, вы не можете направить в командировку. Затраты на командировку можно компенсировать только увеличением вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, с начислением все полагающихся налогов на такие выплаты
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
6 июля 2010 в 10:42
Цитата (Галина Колмакова):
Думаю ваше предложение вполне подходит и ничем оно не хуже . командировочных расходов, даже я бы сказала наоборот


Дороже выходит на суммы страховых выплат и НДФЛ
6 июля 2010 в 10:50
"Главная книга", 2009, N 11
РАБОТА "ЗА ТРИДЕВЯТЬ ЗЕМЕЛЬ"
(Направляем специалиста для выполнения работ
на объекте контрагента, оформляем с ним отношения,
производим ему выплаты и платим налоги)
Цена договора может быть установлена не только единой суммой, но и складываться из вознаграждения специалисту и расходов, связанных с выполнением им работы (п. 2 ст. 709 ГК РФ).
В частности, это могут быть транспортные расходы и расходы на проживание.
Обратите внимание: от того, что будет входить в цену договора, зависит налогообложение выплат, производимых специалисту.
Так, если вы собираетесь уменьшить его налоговую базу по НДФЛ путем предоставления ему профессионального налогового вычета, то выделять в цене договора отдельно дополнительные расходы не надо. Иначе неизбежно будут споры с налоговиками.
А если вы хотите сэкономить на взносах, то в договоре нужно указать, что вы, помимо уплаты специалисту "чистого" вознаграждения, компенсируете ему дополнительные расходы (Письмо Минфина России от 14.07.2006 N 03-05-02-04/189).
Правда, в таком случае у вас будут споры с налоговиками уже по вопросу о предоставлении специалисту налогового вычета по НДФЛ.
Вознаграждение, выплаченное по ГПД, учитывается в расходах для целей налогообложения прибыли. При указании его в договоре единой суммой (то есть без разбивки на "чистое" вознаграждение и дополнительные расходы) оно учитывается в расходах на оплату труда (п. 21 ст. 255 НК РФ).
А если с разбивкой, то "чистое" вознаграждение учитывается в расходах на оплату труда, а суммы, возмещаемые исполнителю в связи с работой на удаленном объекте, - в прочих расходах (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ).


Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
6 июля 2010 в 10:52
я год назад писала руководству на эту тему..сохранилось )))

Договор подряда и командировочные.


ТК РФ
Статья 166. Понятие служебной командировки

Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки
При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

Таким образом, если с физическим лицом заключен договор подряда, нормы трудового законодательства не распространяются на это физическое лицо, т.е. ХХХХХХХХХХ не может быть направлен в служебную командировку.
Для возмещения ХХХХХХХХХХХХ расходов на командировки необходимо в договоре подряда предусмотреть обязанность Заказчика (ООО "__" возмещать подрядчику расходы на разъезды, связанные с исполнением договора подряда.
В этом случае выплаты должны оформляться не как командировочные расходы, а как компенсация расходов по договору подряда.
НДФЛ . Поскольку в гл. 23 НК РФ «Налог на доходы физических лиц» подобный вид компенсационных выплат не поименован в ст. 217 «Доходы, не подлежащие налогообложению», с суммы компенсационных выплат ООО ""обязано удержать НДФЛ, как налоговый агент.

Налог на прибыль. Суммы выплат по договору подряда включаются в расходы по ст. «Оплата труда» ( п.21 ст.255 НК РФ)
Для подтверждения обоснованности произведенных расходов, исполнителю по договору подряда необходимо ежемесячно (или с периодичностью, предусмотренной договором подряда) составлять акты на оказание услуг, куда включать сумму оговоренного договором вознаграждения, а так же согласованную сумму компенсационных выплат.
В случае, если покупка билетов, оплата проживания и услуг связи подрядчика производится безналичным путем с расчетного счета ООО "", эти суммы нужно проводить как авансирование подрядчика
6 июля 2010 в 10:58
Вы можете отправить данного специалиста в служебную командировку, предварительно заключив с ним срочный трудовой договор.
Однако, следует помнить, что если командировка продлится дольше 1 мес., то возникает необходимость регистрации обособленного подразделения по месту выполнения работ вашим "временным" сотрудником.
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
6 июля 2010 в 12:41
Цитата (Al-ra5):Вы можете отправить данного специалиста в служебную командировку, предварительно заключив с ним срочный трудовой договор.
Однако, следует помнить, что если командировка продлится дольше 1 мес., то возникает необходимость регистрации обособленного подразделения по месту выполнения работ вашим "временным" сотрудником.


Извинтие пожалуйста, а это из чего следует?
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
6 июля 2010 в 12:42
Цитата (Татьяна Королева):
Цитата (Al-ra5):Вы можете отправить данного специалиста в служебную командировку, предварительно заключив с ним срочный трудовой договор.
Однако, следует помнить, что если командировка продлится дольше 1 мес., то возникает необходимость регистрации обособленного подразделения по месту выполнения работ вашим "временным" сотрудником.


Извинтие пожалуйста, а это из чего следует?


из статьи 11 НК РФ
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
6 июля 2010 в 12:47
Я вто что в Гаранте нашла: "Важным моментом служебной командировки является ее срок. Трудовым кодексом он не ограничен и конкретно не определен. Поскольку Трудовым кодексом не предусмотрено ни максимальных, ни минимальных сроков пребывания работника в командировке, рекомендуется использовать Инструкцию N 62.

Споры о максимальном сроке

Срок командировки не может превышать 40 дней, не считая времени нахождения в пути. Продолжительность командировок рабочих, руководителей и специалистов, направляемых на монтажные, наладочные и строительные работы, не должна превышать одного года. Такое правило устанавливает пункт 4 Инструкции N 62.
В первую очередь определение сроков командировок необходимо для целей налогообложения прибыли. Это обусловлено тем, что для целей определения налогооблагаемой прибыли расходы, связанные с пребыванием работника предприятия вне места основной работы более 40 дней, не могут быть определены как командировочные расходы. Такого мнения придерживаются налоговые органы (письма УМНС России по городу Москве от 15 октября 2003 г. N 26-12/57647, письмо Минфина России от 12 января 2007 г N 03-04-06-01/1).
В частности, мнение Минфина заключается в следующем: нахождение работника в столь длительной командировке (более 40 дней) приводит к невозможности исполнять свои трудовые обязанности в месте работы, указанном в трудовом договоре, поскольку фактически работник исполняет их в месте командирования.
Что касается контролирующих органов, то в вопросах о максимальных сроках командировки их больше волнует обоснованность признания командировочных затрат в расходах в целях налогообложения прибыли.
Например, в письме УФНС России по городу Москве от 3 июля 2007 г. N 20-12/062183В сказано, что "для целей налогообложения прибыли расходы, связанные с пребыванием работника организации вне места основной работы более 40 дней, не могут быть квалифицированы как командировочные расходы".
По мнению налоговых органов, направление работника в другую местность на срок более 40 дней рассматривается в качестве временного перевода на другую работу (изменение места работы). Как раз на этом основании нельзя вести речь о командировочных расходах в целях определения налоговой базы по налогу на прибыль.
Такое мнение налоговых органов о квалификации возникающих отношений с точки зрения Трудового кодекса весьма спорно. Но работодателям во избежание нежелательных налоговых последствий следует его учитывать.
И все же найдутся организации, готовые поспорить с мнением официальных ведомств. Свою позицию налогоплательщики могут мотивировать нормой статьи 166 Трудового кодекса. В ней сказано, что срок командировки определяет работодатель. При этом какие-либо ограничения, связанные с продолжительностью такого срока, в этой норме не установлены, а Инструкция N 62 не регулирует вопросы налогообложения. Основополагающим моментом здесь является то, что работник действительно выполнял именно служебное задание, а не все свои трудовые обязанности.
Таким образом, работодатель определяет срок поездки локальными нормативными актами, например приказом или общим положением о командировках, а в каждом конкретном случае - приказом. Превышение сроков командировки работодателем будет означать нарушение трудового законодательства и может повлечь за собой административную ответственность на основании статьи 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Помимо пункта 4 Инструкции N 62 налоговики в "борьбе" за ограничение максимального срока командировки ссылаются на налоговое законодательство. В частности, они обращаются к статье 83 Налогового кодекса. В этой статье сказано, что в целях проведения налогового контроля налогоплательщики подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту:
- нахождения организации;
- нахождения обособленных подразделений организации;
- жительства физического лица;
- нахождения принадлежащего им недвижимого имущества и транспортных средств, подлежащих налогообложению.
Организация обязана встать на учет по каждому из возможных случаев.
Налоговики считают, что командирование работника на срок более одного месяца влечет за собой создание организацией обособленного подразделения. Обособленным подразделением является любое территориально обособленное от организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места (п. 2 ст. 11 НК РФ). При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. Соответственно по месту его нахождения организация должна встать на налоговый учет.
Эта позиция совсем себя не оправдывает, поскольку она не согласуется с определением рабочего места, установленного Трудовым кодексом. Напомним, что рабочее место может считаться таковым, только если находится под контролем работодателя. Атак как "рабочие места" по формулировке Трудового кодекса при командировке фактически не создаются, то такие требования налоговых органов не оправданны. Поэтому одного лишь пребывания сотрудника в командировке более 40 дней недостаточно для того, чтобы образовалось обособленное подразделение.
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
6 июля 2010 в 12:51
Мнение Минфина озвучено в тексте, так что , если предприятие будет придерживаться иной точки зрения, возможны разногласия с налоговыми органами на эту тему. Тут каждый сам решает, согласиться ему с мнением Минфина или нет
6 июля 2010 в 12:52
Да, пожалуй что Вы (и авторы статьи) правы - необходимость создания ОСП в случае командировки не возникает. Я посмотрела в Консультанте - там тоже склоняются к тому, что создавать не придется.
6 июля 2010 в 12:56
Как и любому другому работнику, специалисту, работающему по срочному трудовому договору, при направлении в командировку причитаются суточные, возмещение расходов по проезду и проживанию, а также иных расходов, которые произведены им с ведома или по поручению руководителя.
Также работодатель должен сохранить за ним средний заработок за период командировки (включая дни проезда к объекту и обратно). Поскольку работник направлен в командировку сразу после подписания трудового договора и, соответственно, зарплату до командировки еще не получал, то средний заработок ему нужно определять исходя из тарифной ставки (оклада). Сдельщику средний заработок нужно рассчитать исходя из сдельных расценок и норм труда.
Все выплаты сотруднику, работающему по срочному трудовому договору, облагаются "зарплатными налогами" так же, как и при любой другой командировке, и учитываются у организации в расходах также в обычном порядке.

"Главная книга", 2009, N 11
Надежда 54 1 731  балл, г. Новосибирск
6 июля 2010 в 13:16
Цитата (Al-ra5):"Главная книга", 2009, N 11
РАБОТА "ЗА ТРИДЕВЯТЬ ЗЕМЕЛЬ"
(Направляем специалиста для выполнения работ
на объекте контрагента, оформляем с ним отношения,
производим ему выплаты и платим налоги)
Цена договора может быть установлена не только единой суммой, но и складываться из вознаграждения специалисту и расходов, связанных с выполнением им работы (п. 2 ст. 709 ГК РФ).
В частности, это могут быть транспортные расходы и расходы на проживание.
Обратите внимание: от того, что будет входить в цену договора, зависит налогообложение выплат, производимых специалисту.
Так, если вы собираетесь уменьшить его налоговую базу по НДФЛ путем предоставления ему профессионального налогового вычета, то выделять в цене договора отдельно дополнительные расходы не надо. Иначе неизбежно будут споры с налоговиками.
А если вы хотите сэкономить на взносах, то в договоре нужно указать, что вы, помимо уплаты специалисту "чистого" вознаграждения, компенсируете ему дополнительные расходы (Письмо Минфина России от 14.07.2006 N 03-05-02-04/189).
Правда, в таком случае у вас будут споры с налоговиками уже по вопросу о предоставлении специалисту налогового вычета по НДФЛ.
Вознаграждение, выплаченное по ГПД, учитывается в расходах для целей налогообложения прибыли. При указании его в договоре единой суммой (то есть без разбивки на "чистое" вознаграждение и дополнительные расходы) оно учитывается в расходах на оплату труда (п. 21 ст. 255 НК РФ).
А если с разбивкой, то "чистое" вознаграждение учитывается в расходах на оплату труда, а суммы, возмещаемые исполнителю в связи с работой на удаленном объекте, - в прочих расходах (пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ).



Можно оформить доп. соглашение к вашему договору с физиком и оговорить что еще может быть компенсировано ему свыше 5000р
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
6 июля 2010 в 13:28
Цитата (Lucky):
Цитата (ЕЮ): Направление работников в служебные командировки в настоящее время регулируется Трудовым кодексом РФ и инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР» (применяется в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ) (далее – Инструкция № 62).

Понятие служебной командировки дано в ст. 166 ТК РФ. Это поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Таким образом, понятие «командировка», равно как и «командировочные расходы», применимо только к тем работникам, которые работают в организации на основании трудовых договоров (см. письмо Минфина России от 13.11.2006 № 03-03-04/1/755).

По-моему, с тех пор изменялись только суточные, ну и отменился ЕСН.


Абсолютно согласна. Человека, с которым у вас заключен договор гражданско-правового характера, вы не можете направить в командировку. Затраты на командировку можно компенсировать только увеличением вознаграждения по договору возмездного оказания услуг, с начислением все полагающихся налогов на такие выплаты

Не согласна с тем, что направление работников в служебные командировки в настоящее время регулируется инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР».
В настоящее время действует ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ, утв. ПП от 13 октября 2008 г. N 749.


Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
6 июля 2010 в 14:19
Цитата (Faty):Не согласна с тем, что направление работников в служебные командировки в настоящее время регулируется инструкцией Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 07.04.1988 № 62 «О служебных командировках в пределах СССР».
В настоящее время действует ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТНИКОВ В СЛУЖЕБНЫЕ КОМАНДИРОВКИ, утв. ПП от 13 октября 2008 г. N 749.


Опять же из Гаранта: "Однако с 25 октября 2008 года чиновники и финансисты не смогут ссылаться на данную Инструкцию, поскольку с этой даты начало действовать Положение об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденное Постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 N 749. Пунктом 4 нового документа регламентировано, что срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения."
"Положение
об особенностях направления работников в служебные командировки

1. Настоящее Положение определяет особенности порядка направления работников в служебные командировки (далее - командировки) как на территории Российской Федерации, так и на территории иностранных государств.
2. В командировки направляются работники, состоящие в трудовых отношениях с работодателем.
3. В целях настоящего Положения местом постоянной работы следует считать место расположения организации (обособленного структурного подразделения организации), работа в которой обусловлена трудовым договором (далее - командирующая организация).
Работники направляются в командировки по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Поездка работника, направляемого в командировку (далее - работник) по распоряжению работодателя или уполномоченного им лица в обособленное подразделение командирующей организации (представительство, филиал), находящееся вне места постоянной работы, также признается командировкой.
Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, командировками не признаются.
4. Срок командировки определяется работодателем с учетом объема, сложности и других особенностей служебного поручения."
НК статья 11:
"обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца;"

Из данных понятий не следует, что направление в командировку подразумевает создание нового рабочего места предприятия А на территории предприятия Б.
kosulya777 0  баллов, г. Тюмень
2 августа 2010 в 15:41
Добрый день! А если такая ситуация:
Фирма ведет образовательную деятельность (проводит обучающие тренинги, семинары и т.п.) Для их проведения приглашает преподавателей с других городов. Оплачивает им перелет, проживание, питание и иногда даже развлечения (досуг так называемый). Авансовые отчеты они не пишут и никакие налоги их в принципе не волнуют.
Вопрос в том, как правильнее все это отразить в учете, фирма на УСН доходы минус расходы.
Я так понимаю, с этих расходов (проезд и проживание) нужно удерживать НДФЛ и мы можем их учесть для н.у., а все остальные блага остаются за счет фирмы, т.к. их даже представительскими не провести. В общем уже 2 месяца ломаю голову над этой фирмой, прихожу то к одному решению то к другому, ПОСОВЕТУЙТЕ кто как думает, у меня уже голова кругом!
За ранее благодарна, жду ответов.
IgorNevsky Консультант
2 августа 2010 в 17:47
Коллеги, позволю себе вернуться к сути вопроса.
Безусловно, подрядчика послать в командировку нельзя - он не работник, и всё, что говорилось про обособленные подразделения, тоже имеет место быть.
Однако возможен и другой вариант: прописать в договоре ГПХ отдельно вознаграждение и отдельно - возмещаемые расходы.
Лично я считаю его не совсем корректным, так как он, действительно, противоречит правилам ценообразования, определенным гл. 37 ГК РФ.
С другой стороны Закон № 212-ФЗ (подпункт "ж" пункта 2 части 1 статьи 9) это разрешает - и даже позволяет не платить с этих сумм страховые взносы. Правда, НДФЛ все же заплатить (удержать) с них придется (письмо Минфина РФ от 22.09.2009 N 03-04-06-01/245).
Вывод: можно договором предусмотреть обязанность подрядчика (физика) выехать куда-то для выполнения работ, компенсировать ему расходы свер определенной договором стоимости работ (естественно, о суточных не может быть и речи!!!) и жить спокойно (про налогообложение написал выше).