Что первичнее — ТТН или счет-фактура?

Question

Доброго времени суток, Уважаемые коллеги.

Фирма на ОСНО, производство пиломатериала и экспорт его в Узбекистан.
Недавно в процессе работы я столкнулась с такой проблемой: в июне нам поставляли круглый лес, оформляли ТТН и ТН-1 соответственно июнем месяцем, а счет-фактуру и ТОРГ-12 на всю кубатуры привезенного леса нам выписали июлем месяцем, к тому же включили в эту счет-фактуру лес, который собирались поставить в июле. Правильно ли это? Можем ли мы без последствий для себя принять лес в июле, который фактически был поставлен в июне?

IvanAudit · Accepted Answer

Здравствуйте.Если вам поступают ТМЦ без документов поставщика (ТТН - документ, подтверждающий факт перевозки, не является сам по себе основанием для приходования товаров) то тут уже встаёт вопрос о порядке учёта неотфактурованных поставк. Это, например, обсуждалось в следующей теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=218246#218246.При поступлении документов поставщика вы и отражаете факт получения ТМЦ. Если документы от июля, думаю ничего вам не мешает на баланс их ставить в июле, т.к. до этого такие ТМЦ должны отражаьбся в составе имущества, полученного в ответственное хранение.

Авуар · Answer

Добрый день! Первичным документом для оприходования ТМЦ  в БУ служит только ТОРГ-12 (ТТН подтверждает факт транспортировки), с/ф выписывается на основании ТОРГ-12 (причем "разрыв" между ними не может превышать 5 дней- см. НК) и предназначен для ведения налогового учета, т.е. дает право на налоговый вычет при исчислении НДС. В вашем случае все перемешалось, и правильной "картины" не наблюдается. Может попробовать попросить поставщика привести все документы в соответствие: все ТОРГ-12 и с/ф к ним выписать одинаковыми датами?

deduslo · Answer

Учитывая разность налоговых периодов (июнь/июль) поставщик вряд ли будет что переделывать.

sveta_irk · Answer

Цитата (Авуар):Добрый день! Первичным документом для оприходования ТМЦ в БУ служит только ТОРГ-12 (ТТН подтверждает факт транспортировки), с/ф выписывается на основании ТОРГ-12 (причем "разрыв" между ними не может превышать 5 дней- см. НК) и предназначен для ведения налогового учета, т.е. дает право на налоговый вычет при исчислении НДС. В вашем случае все перемешалось, и правильной "картины" не наблюдается. Может попробовать попросить поставщика привести все документы в соответствие: все ТОРГ-12 и с/ф к ним выписать одинаковыми датами?

ТОРГ-12 и счет-фактуры у нас от одного числа в июле ( 2 июля) , а вот ТТН и ТН-1 - выписаны от разных чисел в июне

sveta_irk · Answer

Цитата (IvanAudit):Здравствуйте.Если вам поступают ТМЦ без документов поставщика (ТТН - документ, подтверждающий факт перевозки, не является сам по себе основанием для приходования товаров) то тут уже встаёт вопрос о порядке учёта неотфактурованных поставк. Это, например, обсуждалось в следующей теме: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=218246#218246.При поступлении документов поставщика вы и отражаете факт получения ТМЦ. Если документы от июля, думаю ничего вам не мешает на баланс их ставить в июле, т.к. до этого такие ТМЦ должны отражаьбся в составе имущества, полученного в ответственное хранение.ну собственно я так и думаю, к тому же налоговой какой смысл заставлять проводить нас документы июнем, у нас и так там убытки были, к тому же НДС у нас 0%, а если была бы прибыль, то тоже вроде не логично, если я уже с прибыли заплатила налоги, а проведу счет-фактуры, они упадут на расходы и придется сдавать уточненку с убытками... ну как то так

deduslo · Answer

Транспортные расходы по доставке товаров на Ваш склад кто нес? в договорах вопрос доставки как урегулирован?
Это я к тому веду, что бы просто забыть про ТН и ТТН.

Авуар · Answer

Я правильно поняла, что ТТН и ТН выписаны позже, чем ТОРГ-12? тогда в чем проблема? ТТН и  ТН выписаны той датой, когда груз был принят к перевозке?

sveta_irk · Answer

Цитата (deduslo):Транспортные расходы по доставке товаров на Ваш склад кто нес? в договорах вопрос доставки как урегулирован?
Это я к тому веду, что бы просто забыть про ТН и ТТН.

доставку товара производит сторонняя фирма. Есть поставщик леса, и контрагент, кто перевозит лес, у которого договор составлен с нашей фирмой. Но документов на перевозку от него до сих пор нет, и вообще будут или нет - не понятно. С ним руководство наличкой рассчиталось и никак это нигде не отразили.

sveta_irk · Answer

Цитата (Авуар):Я правильно поняла, что ТТН и ТН выписаны позже, чем ТОРГ-12? тогда в чем проблема? ТТН и ТН выписаны той датой, когда груз был принят к перевозке?

ТТН и ТН выписаны июнем, а Торг-12 - июлем

Лагунов Артур · Answer

Тут я думаю следует разграничить момент перехода права собственности на данный лес и транспортные расходы. Такие обстоятельства можно договором отрегулировать. Правда получится будто безвозмездно услуги хранения поставщику оказываете, поэтому лучше наверно на небольшую сумму договор хранения заключить (акт по данным услугам уже июлем будет датирован). А ТТН будут нужны лишь для обоснованности расходов на приобретение материалов.

sveta_irk · Answer

Цитата (Лагунов Артур):Тут я думаю следует разграничить момент перехода права собственности на данный лес и транспортные расходы. Такие обстоятельства можно договором отрегулировать. Правда получится будто безвозмездно услуги хранения поставщику оказываете, поэтому лучше наверно на небольшую сумму договор хранения заключить (акт по данным услугам уже июлем будет датирован). А ТТН будут нужны лишь для обоснованности расходов на приобретение материалов.

спасибо

sveta_irkспросила23 августа 2012 в 10:39 4 143 просмотра Подтверждающие документы  Что первичнее — ТТН или счет-фактура? Доброго времени суток, Уважаемые коллеги. Фирма на ОСНО, производство пиломатериала и экспорт его в Узбекистан. Недавно в процессе работы я столкнулась с такой проблемой: в июне нам поставляли круглый лес, оформляли ТТН и ТН-1 соответственно июнем месяцем, а счет-фактуру и ТОРГ-12 на всю кубатуры привезенного леса нам выписали июлем месяцем, к тому же включили в эту счет-фактуру лес, который собирались поставить в июле. Правильно ли это? Можем ли мы без последствий для себя принять лес в июле, который фактически был поставлен в июне? Новый вопрос Ответить

IvanAudit 18 593 балла 23 августа 2012 в 10:52 Здравствуйте. Если вам поступают ТМЦ без документов поставщика (ТТН - документ, подтверждающий факт перевозки, не является сам по себе основанием для приходования товаров) то тут уже встаёт вопрос о порядке учёта неотфактурованных поставк. Это, например, обсуждалось в следующей теме: Неотфактурованные поставки ГСМ в НУ и БУ. При поступлении документов поставщика вы и отражаете факт получения ТМЦ. Если документы от июля, думаю ничего вам не мешает на баланс их ставить в июле, т.к. до этого такие ТМЦ должны отражаьбся в составе имущества, полученного в ответственное хранение. 23 августа 2012

Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП Получить бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Авуар г. Челябинск23 298 баллов 23 августа 2012 в 11:18 Добрый день! Первичным документом для оприходования ТМЦ в БУ служит только ТОРГ-12 (ТТН подтверждает факт транспортировки), с/ф выписывается на основании ТОРГ-12 (причем "разрыв" между ними не может превышать 5 дней- см. НК) и предназначен для ведения налогового учета, т.е. дает право на налоговый вычет при исчислении НДС. В вашем случае все перемешалось, и правильной "картины" не наблюдается. Может попробовать попросить поставщика привести все документы в соответствие: все ТОРГ-12 и с/ф к ним выписать одинаковыми датами? 23 августа 2012

deduslo 68 528 баллов 23 августа 2012 в 11:23 Учитывая разность налоговых периодов (июнь/июль) поставщик вряд ли будет что переделывать. 23 августа 2012

sveta_irkАвтор вопроса г. Иркутск50 баллов 23 августа 2012 в 11:36 Цитата (Авуар):Добрый день! Первичным документом для оприходования ТМЦ в БУ служит только ТОРГ-12 (ТТН подтверждает факт транспортировки), с/ф выписывается на основании ТОРГ-12 (причем "разрыв" между ними не может превышать 5 дней- см. НК) и предназначен для ведения налогового учета, т.е. дает право на налоговый вычет при исчислении НДС. В вашем случае все перемешалось, и правильной "картины" не наблюдается. Может попробовать попросить поставщика привести все документы в соответствие: все ТОРГ-12 и с/ф к ним выписать одинаковыми датами? ТОРГ-12 и счет-фактуры у нас от одного числа в июле ( 2 июля) , а вот ТТН и ТН-1 - выписаны от разных чисел в июне 23 августа 2012

sveta_irkАвтор вопроса г. Иркутск50 баллов 23 августа 2012 в 11:40 Цитата (IvanAudit):Здравствуйте. Если вам поступают ТМЦ без документов поставщика (ТТН - документ, подтверждающий факт перевозки, не является сам по себе основанием для приходования товаров) то тут уже встаёт вопрос о порядке учёта неотфактурованных поставк. Это, например, обсуждалось в следующей теме: Неотфактурованные поставки ГСМ в НУ и БУ. При поступлении документов поставщика вы и отражаете факт получения ТМЦ. Если документы от июля, думаю ничего вам не мешает на баланс их ставить в июле, т.к. до этого такие ТМЦ должны отражаьбся в составе имущества, полученного в ответственное хранение. ну собственно я так и думаю, к тому же налоговой какой смысл заставлять проводить нас документы июнем, у нас и так там убытки были, к тому же НДС у нас 0%, а если была бы прибыль, то тоже вроде не логично, если я уже с прибыли заплатила налоги, а проведу счет-фактуры, они упадут на расходы и придется сдавать уточненку с убытками... ну как то так 23 августа 2012

Проверяйте контрагентов за 1 клик Попробовать Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

deduslo 68 528 баллов 23 августа 2012 в 11:41 Транспортные расходы по доставке товаров на Ваш склад кто нес? в договорах вопрос доставки как урегулирован? Это я к тому веду, что бы просто забыть про ТН и ТТН. 23 августа 2012

Авуар г. Челябинск23 298 баллов 23 августа 2012 в 11:42 Я правильно поняла, что ТТН и ТН выписаны позже, чем ТОРГ-12? тогда в чем проблема? ТТН и ТН выписаны той датой, когда груз был принят к перевозке? 23 августа 2012

sveta_irkАвтор вопроса г. Иркутск50 баллов 23 августа 2012 в 12:00 Цитата (deduslo):Транспортные расходы по доставке товаров на Ваш склад кто нес? в договорах вопрос доставки как урегулирован? Это я к тому веду, что бы просто забыть про ТН и ТТН. доставку товара производит сторонняя фирма. Есть поставщик леса, и контрагент, кто перевозит лес, у которого договор составлен с нашей фирмой. Но документов на перевозку от него до сих пор нет, и вообще будут или нет - не понятно. С ним руководство наличкой рассчиталось и никак это нигде не отразили. 23 августа 2012

sveta_irkАвтор вопроса г. Иркутск50 баллов 23 августа 2012 в 12:01 Цитата (Авуар):Я правильно поняла, что ТТН и ТН выписаны позже, чем ТОРГ-12? тогда в чем проблема? ТТН и ТН выписаны той датой, когда груз был принят к перевозке? ТТН и ТН выписаны июнем, а Торг-12 - июлем 23 августа 2012

Алгоритм действий при выявлении уклониста Скачать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Лагунов Артур 383 балла 25 августа 2012 в 23:34 Тут я думаю следует разграничить момент перехода права собственности на данный лес и транспортные расходы. Такие обстоятельства можно договором отрегулировать. Правда получится будто безвозмездно услуги хранения поставщику оказываете, поэтому лучше наверно на небольшую сумму договор хранения заключить (акт по данным услугам уже июлем будет датирован). А ТТН будут нужны лишь для обоснованности расходов на приобретение материалов. 25 августа 2012 (Изменено)

sveta_irkАвтор вопроса г. Иркутск50 баллов 27 августа 2012 в 09:13 Цитата (Лагунов Артур):Тут я думаю следует разграничить момент перехода права собственности на данный лес и транспортные расходы. Такие обстоятельства можно договором отрегулировать. Правда получится будто безвозмездно услуги хранения поставщику оказываете, поэтому лучше наверно на небольшую сумму договор хранения заключить (акт по данным услугам уже июлем будет датирован). А ТТН будут нужны лишь для обоснованности расходов на приобретение материалов. спасибо 27 августа 2012