Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Марильда

Увеличение электрической мощности

Добрый день!

У нас есть свое здание, которое мы сдаем в аренду. К зданию подведены кабеля определенной электич мощности, но Арендатор хочет чтобы мы увеличили эту мощность. В договоре аренды мы прописали, что за увеличение мощности мы берем с него (Арендатора) определенную сумму. Мы в свою очередь заключили договор со строительной компанией, которая нам эти мощности и увеличивает.

Подскажите как отразить все это в учете? Прокладка кабеля и увеличение мощности обычные затраты и списать их сразу на 26 счет?
А деньги, которые мне платит Арендатор обычная выручка (сч90)?

ОтветитьНовый вопрос. . .
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июля 2010 в 15:59
Как правило в отдельно стоящем здании имеется главный распределительный щит (ГРЩ), который Вы как-то учитываете (видимо, как ОС или как часть ОС). Увеличение мощности это не просто виртуальная услуга по предоставлению большего количества электроэнергии, а определенные виды работ, материалов, монтаж электрооборудования. Эти затраты Вы учтете, по логике, на модернизацию того самого ГРЩ. Вряд ли это будет 26 счет.
А вот как Вы выставите документы арендатору - это надо смотреть договор.
Ольга85 14 270  баллов
7 июля 2010 в 16:07
с арендатором, как мне кажется , наоборот-таки всё просто: проста арендная плата увеличивается и всё (если в аренду входит все коммун. услуги)
а вот по поводу СМР- думаю что все затраты нужно собрать на сч08 а затем на эту сумму увеличить первоначальную стоимость здания.

Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
7 июля 2010 в 16:09
Скорее всего нет у них на ОС никакого щита. Услуги по замене кабелей отнесут на ремонт локальных электрических сетей (они должны входить в здание, отдельно нигде не показаны - провода и есть провода) это 26 или 20 (услуги по содержанию и ремонту собственного здания). А если при увеличении потребляемой мощности идёт увеличение потреблённой э/эн, то и стоимость аренды должна быть увеличена (т. е. это обычная выручка сч.90)
7 июля 2010 в 16:11
Цитата (ЕЮ):Как правило в отдельно стоящем здании имеется главный распределительный щит (ГРЩ), который Вы как-то учитываете (видимо, как ОС или как часть ОС). Увеличение мощности это не просто виртуальная услуга по предоставлению большего количества электроэнергии, а определенные виды работ, материалов, монтаж электрооборудования. Эти затраты Вы учтете, по логике, на модернизацию того самого ГРЩ. Вряд ли это будет 26 счет.
А вот как Вы выставите документы арендатору - это надо смотреть договор.



Проблема в том и состоит, что нет ни щита, ни ранее проведенного кабеля как отдельного ОС, есть только здание. Т.е. это модернизация здания?
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
7 июля 2010 в 16:14
Я такие работы не провожу как модернизация. В результате модернизации у Вас должен срок службы здания увеличиться (или тому подобные характеристики здания). А этого не присходит. Это просто замена одного кабеля на другой.
7 июля 2010 в 16:15
Цитата (Татьяна Королева):Скорее всего нет у них на ОС никакого щита. Услуги по замене кабелей отнесут на ремонт локальных электрических сетей (они должны входить в здание, отдельно нигде не показаны - провода и есть провода) это 26 или 20 (услуги по содержанию и ремонту собственного здания). А если при увеличении потребляемой мощности идёт увеличение потреблённой э/эн, то и стоимость аренды должна быть увеличена (т. е. это обычная выручка сч.90)



Дело в том, что за э/э Арендатор платит отдельно по счетчику и здесь никаких проблем нет. Вопрос в другом, за то что мы увеличиваем мощность кабеля мы с Арендатора взяли отдельно 100тыс руб с НДС. Как квалифицировать именно эти 100тыс?
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
7 июля 2010 в 16:23
Это Ваш доход. Причём скорее внереализационный. По логике Вы не должны были брать доп. денег на эту операцию. Но если они платят, то не отказываться же.
7 июля 2010 в 16:25
Цитата (Татьяна Королева):Это Ваш доход. Причём скорее внереализационный. По логике Вы не должны были брать доп. денег на эту операцию. Но если они платят, то не отказываться же.

А с другой стороны: если бы не нужен был кабель именно этому арендатору, то и у арендодателя не было бы этого расхода...
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
7 июля 2010 в 16:30
Арендатору этот кабель не нужен. Это не его проблема, как арендодатель выполнит его просьбу. Это расход владельца здания на содержание и ремонт этого здания, а также по доведению здания до состояния, пригодного к эксплуатации. Покраваться это должно арендной платой.
7 июля 2010 в 16:30
Я бы, пожалуй, не рискнула выставлять такой вот счет арендодателю.
Мне кажется, лучше повысить на эту сумму арендную плату (разделите эти 100 тыс. на срок договора и приплюсуйте), а полученную сумму проведите как аванс по договору.
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
7 июля 2010 в 16:30
Ну вот мы с Вами и пришли к единому мнению.
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июля 2010 в 16:36
Как правило увеличение мощности это не только замена кабелей. Электросбытовая компания берет деньги именно с формулировкой "предоставление дополнительной мощности" (не путайте с предоставлением электроэнергии потребителю, т.е коммунальными услугами).
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
7 июля 2010 в 16:47
Но нельзя же разово предоставить дополнительную мощность арендатору. Она же ежемесячно идёт. Энергосбытовая комания кому предоставляет доп. мощность? Не арендатору же. А если арендатору, то он и должен был этот кабель покупать, если у него свой договор с ними. Или через владельца здания с его согласием и возмещением затрат.
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июля 2010 в 16:52
Увеличение мощности происходит ОДИН раз. А ежемесячно Вам предоставляют электроэнергию.
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
7 июля 2010 в 17:10
Цитата (Марильда):...У нас есть свое здание, которое мы сдаем в аренду. К зданию подведены кабеля определенной электич мощности, но Арендатор хочет чтобы мы увеличили эту мощность. В договоре аренды мы прописали, что за увеличение мощности мы берем с него (Арендатора) определенную сумму.

Цитата (Марильда):...за то что мы увеличиваем мощность кабеля мы с Арендатора взяли отдельно 100тыс руб с НДС. Как квалифицировать именно эти 100тыс?

Как так можно? Ох! Арендатор сможет по окончанию договора аренды забрать эту увеличившуюся мощность с собой? Нет. Стыдно! Это расходы Арендодателя.
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
7 июля 2010 в 17:30
Цитата (Татьяна Королева):Арендатору этот кабель не нужен. Это не его проблема, как арендодатель выполнит его просьбу. Это расход владельца здания на содержание и ремонт этого здания, а также по доведению здания до состояния, пригодного к эксплуатации. Покраваться это должно арендной платой.

Согласна с Татьяной Королевой. Правда, пока не определилась: увеличение ли это стоимости здания или расходы, связанные с производством и реализацией.
7 июля 2010 в 17:34
Цитата (Наталия-главбух):
Цитата (Марильда):...У нас есть свое здание, которое мы сдаем в аренду. К зданию подведены кабеля определенной электич мощности, но Арендатор хочет чтобы мы увеличили эту мощность. В договоре аренды мы прописали, что за увеличение мощности мы берем с него (Арендатора) определенную сумму.

Цитата (Марильда):...за то что мы увеличиваем мощность кабеля мы с Арендатора взяли отдельно 100тыс руб с НДС. Как квалифицировать именно эти 100тыс?

Как так можно? Ох! Арендатор сможет по окончанию договора аренды забрать эту увеличившуюся мощность с собой? Нет. Стыдно! Это расходы Арендодателя.



Можно! Дело в том что Арендатор- медицинская клиника, там будет спецоборудование очень мощное, именно для них и нужно увеличение мощности, если бы не их оборудование проведенных ранее мощностей обычным смертным было бы достаточно. Поэтому с них и взяли эти деньги.
Александр Погребс Главный консультант
7 июля 2010 в 18:05
По-моему, господа бухгалтеры, Вы снова беретесь за технические проблемы!
Давайте сначала разберемся, что имеется в виду под "увеличением мощности". Здесь ведь множество аспектов.
Есть мощность, которая подведена к зданию. Она ограничена и скорее всего, обозначена в договоре с энергоснабжающей организацией. Если придется платить за увеличение мощности (единоразово), то это один вопрос. Кстати, если вопрос стоит так, то можно арендатора самого отправить к энергоснабжающей организации, пусть себе и проводит свою сеть и платит непосредственно им...
Допустим, что подведенной мощности достаточно, но не хватает мощности той сети, которая подходит к потребителю. Значит, надо менять старый кабель на новый - дорогостоящее мероприятие, если проводка скрытая. Чаще всего кабель не меняют, а к тем потребителям энергии (оборудованию), которое требует повышенной мощности, делают дополнительную усиленную подводку. Тут уже нет никакой замены - новое ОС (сеть) на учете арендодателя. Кстати и здесь можно было бы арендатору самому сделать эту подводку и учитывать как неотделимые улучшения в арендованное имущество. Правда, тогда арендодатель не смог бы брать с него дополнительную арендную плату...
Итак, арендодатель за свой счет сделал то ли реконструкцию (замена элемента - один кабель на другой, при котором изменились характеристики здания - раньше рентгеновский аппарат нельзя было включить, сейчас можно - модернизация налицо), то ли новое ОС - если протянули дополнительный кабель.
А что платит арендатор? Одной суммой "за увеличение мощности"? Или ежемесячно, как надбавка к арендной плате. Похоже, что один раз одной суммой. И, по сути - компенсация расходов на строительство.
Тогда у меня, например, такое предложение - если суть работ сводится к тому, что Вы проводите к нему кабель повышенной мощности и за это получаете деньги, значит Вы, как подрядчик (генеральный) строите для него основное средство - кабельную линию с причиндалами - которое потом и передадите в собственность арендатору. Ведь он деньги заплатил. А он учтет у себя, как неотделимое улучшение арендованных основных средств.
Либо еще вариант: ставите новое ОС к себе на баланс и сдаете его в аренду этому же арендодателю (второй договор аренды). С условием выплаты арендной платы сразу за весь срок аренды...

Вот примерно как-то так...
Но еще раз повторяюсь, мы обсуждаем технические детали, не будучи специалистами в этом.

Успехов!
НКК Консультант
7 июля 2010 в 18:09
Цитата (Татьяна Королева):Я такие работы не провожу как модернизация. В результате модернизации у Вас должен срок службы здания увеличиться (или тому подобные характеристики здания). А этого не присходит. Это просто замена одного кабеля на другой.


Добрый вечер!

Коллеги, мне кажется, что работы по прокладке кабеля увеличенной мощности как раз приводят к тому, что здание меняет свои характеристики. До прокладки кабеля оно могло использоваться для менее энергоемкого бизнеса, после прокладки кабеля - для более энергоемкого бизнеса. Поэтому я "голосую" за модернизацию. Для придания веса своему мнению приведу следующую цитату:

"Увеличение сечения проводов на электрических сетях и линиях связи, а также изменение трассы этих сетей должны осуществляться по плану реконструкции за счет ассигнований на капитальное строительство" (п. 3.17 Положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений, утв. Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279, которое применяется судьями для классификации работ на ремонт или реконструкцию).

Что касается дохода, то как справедливо было отмечено, самый простой вариант - увеличить арендную плату за год, в котором были оплачены работы (или более длительный срок), равномерно разбросав стоимость работ по месяцам аренды.
7 июля 2010 в 18:13
Цитата (Александр Погребс):По-моему, господа бухгалтеры, Вы снова беретесь за технические проблемы!
Давайте сначала разберемся, что имеется в виду под "увеличением мощности". Здесь ведь множество аспектов.
Есть мощность, которая подведена к зданию. Она ограничена и скорее всего, обозначена в договоре с энергоснабжающей организацией. Если придется платить за увеличение мощности (единоразово), то это один вопрос. Кстати, если вопрос стоит так, то можно арендатора самого отправить к энергоснабжающей организации, пусть себе и проводит свою сеть и платит непосредственно им...
Допустим, что подведенной мощности достаточно, но не хватает мощности той сети, которая подходит к потребителю. Значит, надо менять старый кабель на новый - дорогостоящее мероприятие, если проводка скрытая. Чаще всего кабель не меняют, а к тем потребителям энергии (оборудованию), которое требует повышенной мощности, делают дополнительную усиленную подводку. Тут уже нет никакой замены - новое ОС (сеть) на учете арендодателя. Кстати и здесь можно было бы арендатору самому сделать эту подводку и учитывать как неотделимые улучшения в арендованное имущество. Правда, тогда арендодатель не смог бы брать с него дополнительную арендную плату...
Итак, арендодатель за свой счет сделал то ли реконструкцию (замена элемента - один кабель на другой, при котором изменились характеристики здания - раньше рентгеновский аппарат нельзя было включить, сейчас можно - модернизация налицо), то ли новое ОС - если протянули дополнительный кабель.
А что платит арендатор? Одной суммой "за увеличение мощности"? Или ежемесячно, как надбавка к арендной плате. Похоже, что один раз одной суммой. И, по сути - компенсация расходов на строительство.
Тогда у меня, например, такое предложение - если суть работ сводится к тому, что Вы проводите к нему кабель повышенной мощности и за это получаете деньги, значит Вы, как подрядчик (генеральный) строите для него основное средство - кабельную линию с причиндалами - которое потом и передадите в собственность арендатору. Ведь он деньги заплатил. А он учтет у себя, как неотделимое улучшение арендованных основных средств.
Либо еще вариант: ставите новое ОС к себе на баланс и сдаете его в аренду этому же арендодателю (второй договор аренды). С условием выплаты арендной платы сразу за весь срок аренды...

Вот примерно как-то так...
Но еще раз повторяюсь, мы обсуждаем технические детали, не будучи специалистами в этом.

Успехов!



Цитирую договор аренды (сразу оговорюсь, он на 10 лет и уже зарегистрирован): "На дату заключения договора в здание подведена электрическая мощность 120кВт. При этом Арендодатель обязуется обеспечить дополнительное подключение к зданию еще 80 кВт электр мощности при условии, что Арендатор предварительно оплатит Арендодателю расходы на приобретение и подключение указанной мощности в фиксированном размере 100т руб. в т.ч.НДС."
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
7 июля 2010 в 18:25
По поводу "отделимых" и "неотделимых улучшений" арендованного имущества.
Согласно ст.623 ГК РФ:
"1. Произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды.
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
3. Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.
4. Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя."

Как видите, собственностью Арендатора неотделимые улучшения быть не могут, не зависимо от того, на "чьи плечи" легли расходы.
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
7 июля 2010 в 18:44
Цитата (НКК):...Коллеги, мне кажется, что работы по прокладке кабеля увеличенной мощности как раз приводят к тому, что здание меняет свои характеристики. До прокладки кабеля оно могло использоваться для менее энергоемкого бизнеса, после прокладки кабеля - для более энергоемкого бизнеса. Поэтому я "голосую" за модернизацию...

Аналогично, склоняюсь к модернизации.
Если уж ситуация такая, что Арендодатель против нести расходы на неотделимые улучшения здания, то ему лучше признать экономическую выгоду от бесплатных улучшений - Дебет 08 Кредит 98. На 91 счёт (в кредит) с 98 (дебет) списываются по мере начисления амортизации.
Доходом Арендодателя такая бесплатная модернизация за счёт Арендатора являться не будет (честное слово, не ожидала!) согласно пп.32 п.1 ст.251 НК РФ: "При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы... в виде капитальных вложений в форме неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором..."
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
8 июля 2010 в 09:52
По-моему неотделимые улучшения произвёл арендодатель, а не арендатор. И вопрос задаёт арендодатель, а не арендатор. И компнесировал расходы арендодателя арендатор. А в вышеприведённых рассуждениях речь идёт об обратном - когда арендатор производит улучшения.
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
8 июля 2010 в 09:59
Цитата (Татьяна Королева):По-моему неотделимые улучшения произвёл арендодатель, а не арендатор. И вопрос задаёт арендодатель, а не арендатор. И компнесировал расходы арендодателя арендатор. ...

Всё правильно. О том и речь, чем является компенсация арендатором неотделимых улучшений в здание арендодателя для последнего.
8 июля 2010 в 11:36
всем огромное спасибо! буду оформлять как модернизацию
Надежда 54 1 731  балл, г. Новосибирск
8 июля 2010 в 13:17
В Вопросе указано: "В договоре аренды мы прописали, что за увеличение мощности мы берем с него (Арендатора) определенную сумму"
Следовательно, Арендодатель дополнительно берет плату за создание технической возможности работы оборудования Арендодателя (в частности увеличивает мощность). В данном случае все созданное Арендодателем будет его собственностью.
Это модернизация здания, так как улучшаются технические характеристики.
8 июля 2010 в 13:46
Коллеги! извините за бестолковость, но теперь не знаю как все вышесказанное перевести на проводки! Помогите пож-та!
Приведу цифры, так легче понять.

За неотделимые улучшения Арендатор нам заплатил 218 000 руб, в т.ч. НДС 33 254,24

Мы в свою очередь подрядчикам за работы заплатили 118 000 руб, в т.ч. НДС 18 000,00
Помогите пож-та!
8 июля 2010 в 14:00
Цитата (Марильда):Мы в свою очередь подрядчикам за работы заплатили 118 000 руб, в т.ч. НДС 18 000,00

08-76 100000
19-76 18000
76-51 118000
01-08 100000
Цитата (Марильда):За неотделимые улучшения Арендатор нам заплатил 218 000 руб, в т.ч. НДС 33 254,24

51-62.2 218000
76АВ-68.2 33254,24
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
8 июля 2010 в 14:03
И не забудьте реализацию свою показать! Неплохо Вы на арендаторе заработали.....
8 июля 2010 в 15:17
Цитата (Al-ra5):
Цитата (Марильда):Мы в свою очередь подрядчикам за работы заплатили 118 000 руб, в т.ч. НДС 18 000,00

08-76 100000
19-76 18000
76-51 118000
01-08 100000
Цитата (Марильда):За неотделимые улучшения Арендатор нам заплатил 218 000 руб, в т.ч. НДС 33 254,24

51-62.2 218000
76АВ-68.2 33254,24



А где же 98 счет?
8 июля 2010 в 15:21
Я провела оплату как аванс. Хотите - отнесите на ДБП. Тогда появится 98.
8 июля 2010 в 15:27
Цитата (Al-ra5):Я провела оплату как аванс. Хотите - отнесите на ДБП. Тогда появится 98.



А 98 как закроется? по идее он же на 08 должен закрыться
Александр Погребс Главный консультант
8 июля 2010 в 16:47
Я всё-таки еще раз обращу внимание на техническую деталь...
Если Вы ЗАМЕНИЛИ кабель, то модернизация (реконструкция), но если провели отдельно - сам кабель можно принять как основное средства.
Вотрой вариант всё-таки удобнее...
Как ни парадоксально, но модернизация или приобретение нового ОС никак не связаны с полученными деньгами. Поэтому полученный доход полностью попадает в доход, а вот расходы по модернизации или по новому ОС уйдут в стоимость ОС и будут погашаться долго (особенно при модернизации) небольшими порциями...
Выгоднее всего Вам было оформить строймонтаж (подряд) по заказу арендатора и передать ему это неотделимое улучшение в собственность (кстати, и налог на имущество сэкономите - мелочь, а приятно). Всё равно ведь он никуда его с собой не заберет... Правда, могут возникнуть организационные сложности с обслуживанием этого кабеля...

Успехов!
8 июля 2010 в 17:28
Спасибо большое!

К сожалению ничего сейчас не изменить, так что будем работать с тем что есть
ireniren2007 2 207  баллов, г. Москва
8 июля 2010 в 17:50
Цитата (Марильда):Спасибо большое!

К сожалению ничего сейчас не изменить, так что будем работать с тем что есть


а я бы не заморачивалась с модернизацией вам это как выставили энергетики если как услугу так и продавайте как услугу .....