Lenatikhспросила15 июля 2010 в 12:35
 4 986 просмотров 

Финансовая помощь

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, один момент
В организации(ООО) 2 учредителя (50/50) ... они продали ВСЕ свои акции (т.е. не долю в УК а акции) физ.лицу ... это физ.лицо оказывает нам финансовую помощь ... это ст.521 НК РФ??? или уже нет, т.к. он получается не учредитель?
Новый вопрос Ответить
г. Тюмень180 089 баллов
Цитата (Lenatikh):Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, один момент
В организации(ООО) 2 учредителя (50/50) ... они продали ВСЕ свои акции (т.е. не долю в УК а акции) физ.лицу ... это физ.лицо оказывает нам финансовую помощь ... это ст.521 НК РФ??? или уже нет, т.к. он получается не учредитель?
А какие у них акции?
Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 января
Реклама 16+. Реквизиты
г. Екатеринбург106 180 баллов
как это ООО и акции? Если ООО то доли, если акции - то ОАО или ЗАО
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
ой, простите .. описалась ... конечно же это ЗАО
г. Екатеринбург106 180 баллов
а статья НК может не 521, а 251?
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
еще раз извиняюсь ... само собой 251 🤐
Экологическую отчетность должны сдавать все
Не сдать один отчет — 80 тысяч рублей. Сдать все отчеты — 4,5 тысячи рублей в год.
Реклама 16+. Реквизиты
г. Тюмень180 089 баллов
А если ЗАО и все акции продали то они теперь кто?
г. Екатеринбург106 180 баллов
Думается мне, что нужно все-таки вносить изменения в учредительные документы и регистрировать эти изменения в ИФНС. Тогда физ.лицо купившее акции, получается единственный акционер (100%) и льгота по пп.11 п.1 ст.251 распространяется на вас и суммы финансовой помощи вы не включаете в базу по налогу на прибыль
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
мне самой странно ... попросила у юристов измененную "учредиловку" .. на что они мне ответили "учредители, как были, так и остались ... а акции все продали этому физ.лицу"

я и сама растерялась ... может чего-то не понимаю ... но как мне казалось раз все акции теперь у него, то он и является 100%ным участником общества ...
г. Санкт-Петербург33 740 баллов
а процедура регистрации прошла уже? Подавали сведения об изменении учредительных документов? C момента подачи в налоговую данных учредителем уже будет являться новое физлицо. Тогда процедура финансовой помощи подпадает под 251 статью.
Образец положения об оплате труда в организации
Реклама 16+. Реквизиты
Если обратиться к Федеральному закону об АО то там говориться что акционерным общестом признается ком.организация, уставный капитал которой разделен на определенное количество акций, удостоверяющих права участников общества (акционеров) по отношению к обществу. (ст. 2 ФЗ 208-ФЗ об АО) . А если акции проданы, то должны быть внесены изменения в реестр акционеров. А если физ.лицо владеет 100% акций, то соответсвенно и фин. помощь не будет являтся доход для целей исчисления налога на прибыль.
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
касательно ФЗ об АО :

Закон об ОА (208-ФЗ)

"Статья 10. Учредители общества

1. Учредителями общества являются граждане и (или) юридические лица, принявшие решение о его учреждении.

3. ...

Общество несет ответственность по обязательствам учредителей, связанным с его созданием, только в случае последующего одобрения их действий общим собранием акционеров."
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
т.е. как я понимаю акционер может не являться учредителем
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
т.е. продав свои акции учредители не перестали являться учредителями ...
а акционер, приобретя их акции, учредителем не стал ...
Отчет о финансовых результатах — официальный бланк
Реклама 16+. Реквизиты
г. Тюмень180 089 баллов
Для смены учредителя в ЗАО, нужно заключить договор между прежним участником (акционером) и новым участником об отчуждении акций и внести соответствующие изменения в реестр акционеров.
Каждый участник (акционер) ЗАО владеет акциями ЗАО и замена участника означает, что акции от одного владельца переходят к новому владельцу и он при этом становится акционером.
Передача акций может быть совершена посредством сделки купли-продажи этих акций, а также и уступкой акций иным способом - например, дарением, меной.
ЗАО может состоять из одного лица в случае приобретения одним акционером всех акций общества. Сведения об этом должны содержаться в уставе” (п.6 ст.98 ГК РФ).
Кроме того, новый акционер обязан сообщить о совершенной сделке в налоговый орган, т.к. налогоплательщики обязаны письменно сообщать в налоговый орган по месту учета обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях, т.е. при приобретении любого количества акций (долей) другой организации - в срок не позднее 1 месяца со дня начала такого участия (п.2 ст.23 НК РФ).
Так если они продажи все свои акции значит уже состоялся договор отчуждения акций в любом случае и внести изменения в учредительные документы на мой взгляд необходимо, потому что владение акциями и означает участие в АО.
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
сейчас еще до конца разберусь с юристами на тему "акционер - учредитель" чтобы ситуация не выходила такой сумбурной
По-моему вы сильно ушли в сторону от сути вопроса.
Физическое лицо скупил все акции ЗАО и оказывает ей финансовую помощь (очевидно, безвозмездную).
Вопрос: распространяется ли на эту помощь подп. 11 п. 1 ст. 251?
Надеюсь, я правильно сформулировал.
Обратимся к первоисточнику - гл. 25 НК РФ. Читаем:

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.


Ни слова про "учредительство" в норме нет. Есть только один критерий оченки - процент вклада (доли).
Вот его и надо смотреть.
Читаем следующий первоисточник - Закон об АО:

Статья 2. Основные положения об акционерных обществах
1. Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
...

Статья 25. Уставный капитал и акции общества
1. Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами.
...
Все акции общества являются именными.
...

Статья 44. Реестр акционеров общества
1. В реестре акционеров общества указываются сведения о каждом зарегистрированном лице, количестве и категориях (типах) акций, записанных на имя каждого зарегистрированного лица, иные сведения, предусмотренные правовыми актами Российской Федерации.
2. Общество обязано обеспечить ведение и хранение реестра акционеров общества в соответствии с правовыми актами Российской Федерации с момента государственной регистрации общества.


Итак, доля физического лица - акционера определяется отношением номинальной стоимости акций, которыми он владеет к величине уставного капитала. Эти сведения, в первую очередь, должны быть отражены в реестре акционеров.
Вот и получается всё очень просто - если продажа 100% акций физическому лицу официально оформлена и сведения внесены в реестр акционеров, то можно утверждать, что вклад (доля) этого физического лица составляет 100% (т.е. больше 50%). Поэтому имущество (деньги) полученные от этого физического лица безвозмездно не включаются акционерным обществом в свой доход.

Как видим, снова ни слова про учредителей. Оно и понятно, ведь "учредителями" становятся только самые первые акционеры. И обязательства этих акционеров, как учредителей, касаются только образования (учреждения) АО и его уставного капитала. Все последующие владельцы акций учредителями не являются (да и не могут быть ими по определению), а являются просто акционерами.
При продаже акций нет никакого основания для изменения Устава (если, конечно, это не записано в самом уставе). Есть обязанность по ведению реестра акционеров и еще всякие отчеты в ФКЦБ... Но устав менять не надо.

Еще раз акцентирую внимание. Новый акционер становится таковым после правильного оформления сделки купли-продажи доли и внесения записи в реестр акционеров.

Успехов!
Подготовить, проверить и сдать отчетность через интернет
Реклама 16+. Реквизиты
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
Всё, разобралась .. так и есть ..
Спасибо Вам большое, Александр Бениаминович!!🙏

Цитата (Wolf):Так если они продажи все свои акции значит уже состоялся договор отчуждения акций в любом случае и внести изменения в учредительные документы на мой взгляд необходимо, потому что владение акциями и означает участие в АО.

В какие учредительные документы??? Вы о чем???!!!
Окститесь!!!
Никогда в жизни в учредительных документах АО не указывались его акционеры!
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
очень жаль, что над сообщениями экспертов не загораются зеленые кнопочки "спасибо" ))
г. Тюмень180 089 баллов
Цитата (Александр Погребс):

При продаже акций нет никакого основания для изменения Устава (если, конечно, это не записано в самом уставе). Есть обязанность по ведению реестра акционеров и еще всякие отчеты в ФКЦБ... Но устав менять не надо.

Еще раз акцентирую внимание. Новый акционер становится таковым после правильного оформления сделки купли-продажи доли и внесения записи в реестр акционеров.

Успехов!

А баба Яга опять против
В соответствии с первым абзацем пункта 6 статьи 98 ГК РФ АО может быть создано одним лицом или состоять из одного лица в случае приобретения одним акционером всех акций общества. Сведения об этом должны содержаться в уставе общества, быть зарегистрированы и опубликованы для всеобщего сведения.
Личная карточка для учета выдачи СИЗ — средств индивидуальной защиты
Реклама 16+. Реквизиты
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Александр Погребс):

При продаже акций нет никакого основания для изменения Устава (если, конечно, это не записано в самом уставе). Есть обязанность по ведению реестра акционеров и еще всякие отчеты в ФКЦБ... Но устав менять не надо.

Еще раз акцентирую внимание. Новый акционер становится таковым после правильного оформления сделки купли-продажи доли и внесения записи в реестр акционеров.

Успехов!

А баба Яга опять против
В соответствии с первым абзацем пункта 6 статьи 98 ГК РФ АО может быть создано одним лицом или состоять из одного лица в случае приобретения одним акционером всех акций общества. Сведения об этом должны содержаться в уставе общества, быть зарегистрированы и опубликованы для всеобщего сведения.


Пожалуй, в данном случае, "баба Яга" права!
Я совсем не учел, что участник становится единственным, и должен сообщить об этом всему белому свету! Включая изменения в Уставе.
Только вот статус участника, имеющего более 50% доли в УК, он приобретает независимо от изменения в уставе. Тут причина и следствие надо поменять местами.
Став таким участником, он ОБЯЗАН поменять устав.
Но не смена устава дает ему права участника...

Но устав уточнить надо, тут я был неправ. Но только в данном конкретном случае. Если 1% доли новый участник купит на жену, то менять устав уже не надо будет...

Успехов!
LenatikhАвтор вопроса
г. Москва12 570 баллов
Спасибо большое за помощь всем Вам!!!
Так оно в действительности и оказалось ... учредители продали все свои 100% - 99 одному и 1 второму (как в итоге выяснилось!) ..

так что устав не меняли )
Цитата (Lenatikh):Спасибо большое за помощь всем Вам!!!
Так оно в действительности и оказалось ... учредители продали все свои 100% - 99 одному и 1 второму (как в итоге выяснилось!) ..

так что устав не меняли )


Теперь, главное, не перепутать акционеров, когда будете оформлять финансовую помощь...
г. Арзамас23 563 балла
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Lenatikh):Спасибо большое за помощь всем Вам!!!
Так оно в действительности и оказалось ... учредители продали все свои 100% - 99 одному и 1 второму (как в итоге выяснилось!) ..

так что устав не меняли )


Теперь, главное, не перепутать акционеров, когда будете оформлять финансовую помощь...

👏 👏 👏
Заполните и сдайте в МВД уведомления об иностранных работниках
Реклама 16+. Реквизиты