Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Lenatikh

Финансовая помощь

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, один момент
В организации(ООО) 2 учредителя (50/50) ... они продали ВСЕ свои акции (т.е. не долю в УК а акции) физ.лицу ... это физ.лицо оказывает нам финансовую помощь ... это ст.521 НК РФ??? или уже нет, т.к. он получается не учредитель?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
15 июля 2010 в 12:39
Цитата (Lenatikh):Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, один момент
В организации(ООО) 2 учредителя (50/50) ... они продали ВСЕ свои акции (т.е. не долю в УК а акции) физ.лицу ... это физ.лицо оказывает нам финансовую помощь ... это ст.521 НК РФ??? или уже нет, т.к. он получается не учредитель?
А какие у них акции?
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
15 июля 2010 в 12:40
как это ООО и акции? Если ООО то доли, если акции - то ОАО или ЗАО
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 12:42
ой, простите .. описалась ... конечно же это ЗАО
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
15 июля 2010 в 12:42
а статья НК может не 521, а 251?
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 12:47
еще раз извиняюсь ... само собой 251 Молчу
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
15 июля 2010 в 12:48
А если ЗАО и все акции продали то они теперь кто?
Lucky 106 186  баллов, г. Екатеринбург
15 июля 2010 в 12:50
Думается мне, что нужно все-таки вносить изменения в учредительные документы и регистрировать эти изменения в ИФНС. Тогда физ.лицо купившее акции, получается единственный акционер (100%) и льгота по пп.11 п.1 ст.251 распространяется на вас и суммы финансовой помощи вы не включаете в базу по налогу на прибыль
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 12:53
мне самой странно ... попросила у юристов измененную "учредиловку" .. на что они мне ответили "учредители, как были, так и остались ... а акции все продали этому физ.лицу"

я и сама растерялась ... может чего-то не понимаю ... но как мне казалось раз все акции теперь у него, то он и является 100%ным участником общества ...
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
15 июля 2010 в 12:55
а процедура регистрации прошла уже? Подавали сведения об изменении учредительных документов? C момента подачи в налоговую данных учредителем уже будет являться новое физлицо. Тогда процедура финансовой помощи подпадает под 251 статью.
Wolf 195  баллов
15 июля 2010 в 12:57
Если обратиться к Федеральному закону об АО то там говориться что акционерным общестом признается ком.организация, уставный капитал которой разделен на определенное количество акций, удостоверяющих права участников общества (акционеров) по отношению к обществу. (ст. 2 ФЗ 208-ФЗ об АО) . А если акции проданы, то должны быть внесены изменения в реестр акционеров. А если физ.лицо владеет 100% акций, то соответсвенно и фин. помощь не будет являтся доход для целей исчисления налога на прибыль.
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 13:00
касательно ФЗ об АО :

Закон об ОА (208-ФЗ)

"Статья 10. Учредители общества

1. Учредителями общества являются граждане и (или) юридические лица, принявшие решение о его учреждении.

3. ...

Общество несет ответственность по обязательствам учредителей, связанным с его созданием, только в случае последующего одобрения их действий общим собранием акционеров."
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 13:00
т.е. как я понимаю акционер может не являться учредителем
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 13:02
т.е. продав свои акции учредители не перестали являться учредителями ...
а акционер, приобретя их акции, учредителем не стал ...
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
15 июля 2010 в 13:03
Для смены учредителя в ЗАО, нужно заключить договор между прежним участником (акционером) и новым участником об отчуждении акций и внести соответствующие изменения в реестр акционеров.
Каждый участник (акционер) ЗАО владеет акциями ЗАО и замена участника означает, что акции от одного владельца переходят к новому владельцу и он при этом становится акционером.
Передача акций может быть совершена посредством сделки купли-продажи этих акций, а также и уступкой акций иным способом - например, дарением, меной.
ЗАО может состоять из одного лица в случае приобретения одним акционером всех акций общества. Сведения об этом должны содержаться в уставе” (п.6 ст.98 ГК РФ).
Кроме того, новый акционер обязан сообщить о совершенной сделке в налоговый орган, т.к. налогоплательщики обязаны письменно сообщать в налоговый орган по месту учета обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях, т.е. при приобретении любого количества акций (долей) другой организации - в срок не позднее 1 месяца со дня начала такого участия (п.2 ст.23 НК РФ).
Wolf 195  баллов
15 июля 2010 в 13:06
Так если они продажи все свои акции значит уже состоялся договор отчуждения акций в любом случае и внести изменения в учредительные документы на мой взгляд необходимо, потому что владение акциями и означает участие в АО.
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 14:18
сейчас еще до конца разберусь с юристами на тему "акционер - учредитель" чтобы ситуация не выходила такой сумбурной
Александр Погребс Главный консультант
15 июля 2010 в 14:21
По-моему вы сильно ушли в сторону от сути вопроса.
Физическое лицо скупил все акции ЗАО и оказывает ей финансовую помощь (очевидно, безвозмездную).
Вопрос: распространяется ли на эту помощь подп. 11 п. 1 ст. 251?
Надеюсь, я правильно сформулировал.
Обратимся к первоисточнику - гл. 25 НК РФ. Читаем:

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
...
11) в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно:
от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50 процентов состоит из вклада (доли) этого физического лица.


Ни слова про "учредительство" в норме нет. Есть только один критерий оченки - процент вклада (доли).
Вот его и надо смотреть.
Читаем следующий первоисточник - Закон об АО:

Статья 2. Основные положения об акционерных обществах
1. Акционерным обществом (далее - общество) признается коммерческая организация, уставный капитал которой разделен на определенное число акций, удостоверяющих обязательственные права участников общества (акционеров) по отношению к обществу.
...

Статья 25. Уставный капитал и акции общества
1. Уставный капитал общества составляется из номинальной стоимости акций общества, приобретенных акционерами.
...
Все акции общества являются именными.
...

Статья 44. Реестр акционеров общества
1. В реестре акционеров общества указываются сведения о каждом зарегистрированном лице, количестве и категориях (типах) акций, записанных на имя каждого зарегистрированного лица, иные сведения, предусмотренные правовыми актами Российской Федерации.
2. Общество обязано обеспечить ведение и хранение реестра акционеров общества в соответствии с правовыми актами Российской Федерации с момента государственной регистрации общества.


Итак, доля физического лица - акционера определяется отношением номинальной стоимости акций, которыми он владеет к величине уставного капитала. Эти сведения, в первую очередь, должны быть отражены в реестре акционеров.
Вот и получается всё очень просто - если продажа 100% акций физическому лицу официально оформлена и сведения внесены в реестр акционеров, то можно утверждать, что вклад (доля) этого физического лица составляет 100% (т.е. больше 50%). Поэтому имущество (деньги) полученные от этого физического лица безвозмездно не включаются акционерным обществом в свой доход.

Как видим, снова ни слова про учредителей. Оно и понятно, ведь "учредителями" становятся только самые первые акционеры. И обязательства этих акционеров, как учредителей, касаются только образования (учреждения) АО и его уставного капитала. Все последующие владельцы акций учредителями не являются (да и не могут быть ими по определению), а являются просто акционерами.
При продаже акций нет никакого основания для изменения Устава (если, конечно, это не записано в самом уставе). Есть обязанность по ведению реестра акционеров и еще всякие отчеты в ФКЦБ... Но устав менять не надо.

Еще раз акцентирую внимание. Новый акционер становится таковым после правильного оформления сделки купли-продажи доли и внесения записи в реестр акционеров.

Успехов!
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 14:29
Всё, разобралась .. так и есть ..
Спасибо Вам большое, Александр Бениаминович!!Молюсь

IgorNevsky Консультант
15 июля 2010 в 15:22
Цитата (Wolf):Так если они продажи все свои акции значит уже состоялся договор отчуждения акций в любом случае и внести изменения в учредительные документы на мой взгляд необходимо, потому что владение акциями и означает участие в АО.

В какие учредительные документы??? Вы о чем???!!!
Окститесь!!!
Никогда в жизни в учредительных документах АО не указывались его акционеры!
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
15 июля 2010 в 17:28
очень жаль, что над сообщениями экспертов не загораются зеленые кнопочки "спасибо" ))
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
16 июля 2010 в 07:08
Цитата (Александр Погребс):

При продаже акций нет никакого основания для изменения Устава (если, конечно, это не записано в самом уставе). Есть обязанность по ведению реестра акционеров и еще всякие отчеты в ФКЦБ... Но устав менять не надо.

Еще раз акцентирую внимание. Новый акционер становится таковым после правильного оформления сделки купли-продажи доли и внесения записи в реестр акционеров.

Успехов!

А баба Яга опять против
В соответствии с первым абзацем пункта 6 статьи 98 ГК РФ АО может быть создано одним лицом или состоять из одного лица в случае приобретения одним акционером всех акций общества. Сведения об этом должны содержаться в уставе общества, быть зарегистрированы и опубликованы для всеобщего сведения.
Александр Погребс Главный консультант
16 июля 2010 в 12:03
Цитата (Галина Колмакова):
Цитата (Александр Погребс):

При продаже акций нет никакого основания для изменения Устава (если, конечно, это не записано в самом уставе). Есть обязанность по ведению реестра акционеров и еще всякие отчеты в ФКЦБ... Но устав менять не надо.

Еще раз акцентирую внимание. Новый акционер становится таковым после правильного оформления сделки купли-продажи доли и внесения записи в реестр акционеров.

Успехов!

А баба Яга опять против
В соответствии с первым абзацем пункта 6 статьи 98 ГК РФ АО может быть создано одним лицом или состоять из одного лица в случае приобретения одним акционером всех акций общества. Сведения об этом должны содержаться в уставе общества, быть зарегистрированы и опубликованы для всеобщего сведения.


Пожалуй, в данном случае, "баба Яга" права!
Я совсем не учел, что участник становится единственным, и должен сообщить об этом всему белому свету! Включая изменения в Уставе.
Только вот статус участника, имеющего более 50% доли в УК, он приобретает независимо от изменения в уставе. Тут причина и следствие надо поменять местами.
Став таким участником, он ОБЯЗАН поменять устав.
Но не смена устава дает ему права участника...

Но устав уточнить надо, тут я был неправ. Но только в данном конкретном случае. Если 1% доли новый участник купит на жену, то менять устав уже не надо будет...

Успехов!
Lenatikh (автор вопроса) 12 570  баллов, г. Москва
16 июля 2010 в 12:21
Спасибо большое за помощь всем Вам!!!
Так оно в действительности и оказалось ... учредители продали все свои 100% - 99 одному и 1 второму (как в итоге выяснилось!) ..

так что устав не меняли )
Александр Погребс Главный консультант
16 июля 2010 в 12:55
Цитата (Lenatikh):Спасибо большое за помощь всем Вам!!!
Так оно в действительности и оказалось ... учредители продали все свои 100% - 99 одному и 1 второму (как в итоге выяснилось!) ..

так что устав не меняли )


Теперь, главное, не перепутать акционеров, когда будете оформлять финансовую помощь...
YNIVERSAL 23 474  балла, г. Арзамас
16 июля 2010 в 13:11
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Lenatikh):Спасибо большое за помощь всем Вам!!!
Так оно в действительности и оказалось ... учредители продали все свои 100% - 99 одному и 1 второму (как в итоге выяснилось!) ..

так что устав не меняли )


Теперь, главное, не перепутать акционеров, когда будете оформлять финансовую помощь...

Аплодисменты Аплодисменты Аплодисменты