Коммерческие и управленческие расходы в форме № 2

Question

ДД!Я так понимаю, что эти строки могут быть не заполнены (если расходы отнесены на с/с)? И обязательно ли на коммерческие расходы (сч.90.7) относить расходы с 44 или можно сразу на 90.2.Писала, стирала, никак мысль не выражу. Просто не понимаю смысл этих расходов отдельно от с/с при наличии Прочих д-дов и р-дов.

IgorNevsky · Accepted Answer

Давайте по сути.1. Ни коммерческие, ни управленческие расходы относить на счет 90.2 (в 1С) нельзя, так как тогда они перемешаются с себестоимостью, что недопустимо.2. Коммерческие расходы - это расходы, связанные с реализацией, как правило, товаров.Управленческие расходы - расходы общехозяйственные.Выделяются эти виды расходов специально, чтобы их не мешать с себестоимостью реализованных товаров, продукции, работ, услуг, т.е. чтобы видеть в учете и отчетности отдельно финрезультат собственно от продажи, отдельно "сопутствующие" расходы (в т.ч. накладные).3. Эти строки могут быть, в принципе, не заполнены:- коммерческие расходы - если нет торговых операций (если они есть, то расходы по ним - это именно сч. 44 и дальше 90.7!!!);- управленческие расходы - если есть только торговые операции или если общехозяйственные расходы, в соответствии с учетной политикой, включаются в себестоимость. Хотя лично я считаю такой порядок учета неадекватным для любой компании, кроме сомсем уж "малыша", т.к. он не дает пользователю отчетности необходимую информацию.Надеюсь, раскрыл всё.

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (ireniren2007):Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетама вот это было бы супер )))))все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут ))))Смех смехом, а "котловой метод" существует и пользуется популярностью.Если у вас всего один вид деятельности и постоянная реализация, то смысла вести учет расходов на разных счетах не имеет большого смысла.Если торговля, всё учитываете на счете 44, если работы или услуги - на сч. 20.Это, так сказать, базовый вариант. Но если Вам нужны точные вычисления по себестоимости, то тогда придется заводить и 26, и 44 наряду с 20-м, и 25-й... Т.е. эти счета заводятся при необходимости. А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать...Успехов!

Наталия-главбух · Accepted Answer

Цитата (бухгалтерЯ):...Я так понимаю, что эти строки могут быть не заполнены (если расходы отнесены на с/с)?

Строка "Управленческие расходы" в форме 2 может не иметь данных, если управленческие расходы списываются в Дебет 20, 23, 29 с Кредита 26 (а не Дебет 90 Кредит 26).
Строка "Коммерческие расходы" в форме 2 может не иметь данных, если коммерческие расходы распределяются между реализованной и оставшейся продукцией.

Lucky · Answer

Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам

бухгалтерЯ · Answer

Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам

а вот это было бы супер )))))
все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут ))))

Lucky · Answer

я для классификации расходов обычно пользуюсь Инструкцией к плану счетов

Надежда 54 · Answer

п. 9 ПБУ 10/99:"...коммерческие и управленческие расходы могут признаваться в себестоимости проданных продукции, товаров, работ, услуг полностью в отчетном году их признания в качестве расходов по обычным видам деятельности"
Коммерческие расходы, учитываемые на счете 44 "Расходы на продажу", могут:
- списываться полностью на счет 90.7;
- распределяться между проданной и непроданной продукцией - часть включится в себ-ть.
Определитесь с методом, закрепите его в уч. политике.

Очень хорошо расписано в Инструкции к Плану счетов по сч44 и сч26 что понимается под коммерчискими и управленчискими расходами соответственно.

ireniren2007 · Answer

Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам

а вот это было бы супер )))))
все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут ))))

Надежда 54 · Answer

Цитата (ireniren2007):Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетама вот это было бы супер )))))все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут ))))котловым методом))) - шутка!

Lucky · Answer

Цитата (Надежда 54):Цитата (ireniren2007):Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетама вот это было бы супер )))))все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут ))))котловым методом))) - шутка!Так ведь и есть)) . Справа-дебет, слева-кредит. &#128519;

Lucky · Answer

У  Залыгина есть про воспоминания офицера, который вёл какие-то хозяйственные дела (типа инженерных войск), у него все записи сводились к двум колонкам: "доход - расход". На вопрос, что же это за учёт, а вдруг растрата, ответ был: "как же можно, я бы тогда затрелился".

бухгалтерЯ · Answer

Смейтесь-смейтесь. Короче говоря, по этим строкам могут быть нули, все зависит от необходимости для самого п/п конкретики в расходах. Небольшим п/п и 90.2 26(44) хватит.
Поправьте, если я не права.
А от себя: меньше "телодвижений" - меньше проблем.
Всем спасибо!

бухгалтерЯ · Answer

Цитата (Наталия-главбух):Цитата (бухгалтерЯ):...Я так понимаю, что эти строки могут быть не заполнены (если расходы отнесены на с/с)?Строка "Управленческие расходы" в форме 2 может не иметь данных, если управленческие расходы списываются в Дебет 20, 23 29 с Кредита 26 (а не Дебет 90 Кредит 26).Строка "Коммерческие расходы"  в форме 2 может не иметь данных, если коммерческие расходы распределяются между реализованной и оставшейся продукцией.Не 90 26, да.  Спасибо за ответы.

бухгалтерЯ · Answer

Цитата (Александр Погребс): А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать...

Спасибо, Александр, и я про это же.
Знаю и покрупнее моего п/п, так и там почти что "котел". Хотелось, чтобы поделились своей информацией.
И еще раз спасибо всем!

juli141076 · Answer

Цитата (Александр Погребс):Смех смехом, а "котловой метод" существует и пользуется популярностью.
Если у вас всего один вид деятельности и постоянная реализация, то смысла вести учет расходов на разных счетах не имеет большого смысла.
Если торговля, всё учитываете на счете 44, если работы или услуги - на сч. 20.
Это, так сказать, базовый вариант. Но если Вам нужны точные вычисления по себестоимости, то тогда придется заводить и 26, и 44 наряду с 20-м, и 25-й... Т.е. эти счета заводятся при необходимости. А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать...Успехов!

Прошу прощения Александр, но если я Вас привильно поняла относительно "котла", то:
Наша фирма оказывает мед.услуги(помощь на дому) по двум направлениям-педиатрия и терапия и соответственно я могу все затраты учитывать на сч.20 (и основные зартраты и затраты по АУП?) формируя при этом полную себестоимость? А доходы тоже разбивать не надо?

Мария Ларичева · Answer

Цитата (juli141076):Цитата (Александр Погребс):Смех смехом, а "котловой метод" существует и пользуется популярностью.Если у вас всего один вид деятельности и постоянная реализация, то смысла вести учет расходов на разных счетах не имеет большого смысла.Если торговля, всё учитываете на счете 44, если работы или услуги - на сч. 20.Это, так сказать, базовый вариант. Но если Вам нужны точные вычисления по себестоимости, то тогда придется заводить и 26, и 44 наряду с 20-м, и 25-й... Т.е. эти счета заводятся при необходимости. А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать...Успехов!Прошу прощения Александр, но если я Вас привильно поняла относительно "котла", то:Наша фирма оказывает мед.услуги(помощь на дому) по двум направлениям-педиатрия и терапия и соответственно я могу все затраты учитывать на сч.20 (и основные зартраты и затраты по АУП?) формируя при этом полную себестоимость? А доходы тоже разбивать не надо?Добрый день. Новый вопрос, даже если он связан с этим обсуждением, нужно задавать в новой теме, иначе начнётся путаница. Читайте, пожалуйста, правила форума.И, пожалуйста, в созданной Вами новой теме поставьте ссылку на это обсуждение.

бухгалтерЯспросила26 июля 2010 в 11:55 16 832 просмотра Бухучет  Коммерческие и управленческие расходы в форме № 2 ДД! Я так понимаю, что эти строки могут быть не заполнены (если расходы отнесены на с/с)? И обязательно ли на коммерческие расходы (сч.90.7) относить расходы с 44 или можно сразу на 90.2. Писала, стирала, никак мысль не выражу. Просто не понимаю смысл этих расходов отдельно от с/с при наличии Прочих д-дов и р-дов. Новый вопрос Ответить

Lucky г. Екатеринбург106 180 баллов 26 июля 2010 в 12:00 Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам 26 июля 2010

Конструктор учетной политики на 2025 год для УСН и ОСНО Воспользоваться бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

бухгалтерЯАвтор вопроса г. Тула10 748 баллов 26 июля 2010 в 12:11 Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам А что относится к коммерческим, а что к управленческим расходам? 26 июля 2010

Lucky г. Екатеринбург106 180 баллов 26 июля 2010 в 12:17 я для классификации расходов обычно пользуюсь Инструкцией к плану счетов 26 июля 2010

Надежда 54 г. Новосибирск1 731 балл 26 июля 2010 в 12:19 п. 9 ПБУ 10/99:"...коммерческие и управленческие расходы могут признаваться в себестоимости проданных продукции, товаров, работ, услуг полностью в отчетном году их признания в качестве расходов по обычным видам деятельности" Коммерческие расходы, учитываемые на счете 44 "Расходы на продажу", могут: - списываться полностью на счет 90.7; - распределяться между проданной и непроданной продукцией - часть включится в себ-ть. Определитесь с методом, закрепите его в уч. политике. Очень хорошо расписано в Инструкции к Плану счетов по сч44 и сч26 что понимается под коммерчискими и управленчискими расходами соответственно. 26 июля 2010

ireniren2007 г. Москва2 207 баллов 26 июля 2010 в 12:23 Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам а вот это было бы супер ))))) все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут )))) 26 июля 2010

Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 января Рассчитать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Надежда 54 г. Новосибирск1 731 балл 26 июля 2010 в 12:30 Цитата (ireniren2007): Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам а вот это было бы супер ))))) все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут )))) котловым методом))) - шутка! 26 июля 2010

Lucky г. Екатеринбург106 180 баллов 26 июля 2010 в 12:31 Цитата (Надежда 54): Цитата (ireniren2007): Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам а вот это было бы супер ))))) все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут )))) котловым методом))) - шутка! Так ведь и есть)) . Справа-дебет, слева-кредит. 😇 26 июля 2010

Lucky г. Екатеринбург106 180 баллов 26 июля 2010 в 12:34 У Залыгина есть про воспоминания офицера, который вёл какие-то хозяйственные дела (типа инженерных войск), у него все записи сводились к двум колонкам: "доход - расход". На вопрос, что же это за учёт, а вдруг растрата, ответ был: "как же можно, я бы тогда затрелился". 26 июля 2010

бухгалтерЯАвтор вопроса г. Тула10 748 баллов 26 июля 2010 в 12:44 Смейтесь-смейтесь. Короче говоря, по этим строкам могут быть нули, все зависит от необходимости для самого п/п конкретики в расходах. Небольшим п/п и 90.2 26(44) хватит. Поправьте, если я не права. А от себя: меньше "телодвижений" - меньше проблем. Всем спасибо! 26 июля 2010

Оформите все документы для увольнения работника Попробовать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

IgorNevsky Консультант 26 июля 2010 в 12:49 Давайте по сути. 1. Ни коммерческие, ни управленческие расходы относить на счет 90.2 (в 1С) нельзя, так как тогда они перемешаются с себестоимостью, что недопустимо. 2. Коммерческие расходы - это расходы, связанные с реализацией, как правило, товаров. Управленческие расходы - расходы общехозяйственные. Выделяются эти виды расходов специально, чтобы их не мешать с себестоимостью реализованных товаров, продукции, работ, услуг, т.е. чтобы видеть в учете и отчетности отдельно финрезультат собственно от продажи, отдельно "сопутствующие" расходы (в т.ч. накладные). 3. Эти строки могут быть, в принципе, не заполнены: - коммерческие расходы - если нет торговых операций (если они есть, то расходы по ним - это именно сч. 44 и дальше 90.7!!!); - управленческие расходы - если есть только торговые операции или если общехозяйственные расходы, в соответствии с учетной политикой, включаются в себестоимость. Хотя лично я считаю такой порядок учета неадекватным для любой компании, кроме сомсем уж "малыша", т.к. он не дает пользователю отчетности необходимую информацию. Надеюсь, раскрыл всё. 26 июля 2010

Наталия-главбух г. Сургут28 151 балл 26 июля 2010 в 12:49 Цитата (бухгалтерЯ):...Я так понимаю, что эти строки могут быть не заполнены (если расходы отнесены на с/с)? Строка "Управленческие расходы" в форме 2 может не иметь данных, если управленческие расходы списываются в Дебет 20, 23, 29 с Кредита 26 (а не Дебет 90 Кредит 26). Строка "Коммерческие расходы" в форме 2 может не иметь данных, если коммерческие расходы распределяются между реализованной и оставшейся продукцией. 26 июля 2010 (Изменено)

Александр Погребс Главный консультант 26 июля 2010 в 13:12 Цитата (ireniren2007): Цитата (Lucky):Смысл учета , я считаю, в том, чтобы сформировать достверную информацию о прямых и косвенных расходах на производство. А то ведь так можно было бы и расходы учитывать в дебете одного счета, а на "разводить" их по 20,25,26,44 счетам а вот это было бы супер ))))) все расходы в минус все доходы в плюс ))))) а то мучайся тут )))) Смех смехом, а "котловой метод" существует и пользуется популярностью. Если у вас всего один вид деятельности и постоянная реализация, то смысла вести учет расходов на разных счетах не имеет большого смысла. Если торговля, всё учитываете на счете 44, если работы или услуги - на сч. 20. Это, так сказать, базовый вариант. Но если Вам нужны точные вычисления по себестоимости, то тогда придется заводить и 26, и 44 наряду с 20-м, и 25-й... Т.е. эти счета заводятся при необходимости. А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать... Успехов! 26 июля 2010

бухгалтерЯАвтор вопроса г. Тула10 748 баллов 26 июля 2010 в 13:13 Цитата (Наталия-главбух): Цитата (бухгалтерЯ):...Я так понимаю, что эти строки могут быть не заполнены (если расходы отнесены на с/с)? Строка "Управленческие расходы" в форме 2 может не иметь данных, если управленческие расходы списываются в Дебет 20, 23 29 с Кредита 26 (а не Дебет 90 Кредит 26). Строка "Коммерческие расходы" в форме 2 может не иметь данных, если коммерческие расходы распределяются между реализованной и оставшейся продукцией. Не 90 26, да. Спасибо за ответы. 26 июля 2010

Проверить себя или контрагента по «черным спискам» ФНС Попробовать Реклама 16+. Реквизиты

бухгалтерЯАвтор вопроса г. Тула10 748 баллов 26 июля 2010 в 13:16 Цитата (Александр Погребс): А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать... Спасибо, Александр, и я про это же. Знаю и покрупнее моего п/п, так и там почти что "котел". Хотелось, чтобы поделились своей информацией. И еще раз спасибо всем! 26 июля 2010

juli141076 г. Санкт-Петербург169 баллов 26 июля 2010 в 21:48 Цитата (Александр Погребс):Смех смехом, а "котловой метод" существует и пользуется популярностью. Если у вас всего один вид деятельности и постоянная реализация, то смысла вести учет расходов на разных счетах не имеет большого смысла. Если торговля, всё учитываете на счете 44, если работы или услуги - на сч. 20. Это, так сказать, базовый вариант. Но если Вам нужны точные вычисления по себестоимости, то тогда придется заводить и 26, и 44 наряду с 20-м, и 25-й... Т.е. эти счета заводятся при необходимости. А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать...Успехов! Прошу прощения Александр, но если я Вас привильно поняла относительно "котла", то: Наша фирма оказывает мед.услуги(помощь на дому) по двум направлениям-педиатрия и терапия и соответственно я могу все затраты учитывать на сч.20 (и основные зартраты и затраты по АУП?) формируя при этом полную себестоимость? А доходы тоже разбивать не надо? 26 июля 2010 (Изменено)

Мария Ларичева Главный модератор 26 июля 2010 в 22:07 Цитата (juli141076): Цитата (Александр Погребс):Смех смехом, а "котловой метод" существует и пользуется популярностью. Если у вас всего один вид деятельности и постоянная реализация, то смысла вести учет расходов на разных счетах не имеет большого смысла. Если торговля, всё учитываете на счете 44, если работы или услуги - на сч. 20. Это, так сказать, базовый вариант. Но если Вам нужны точные вычисления по себестоимости, то тогда придется заводить и 26, и 44 наряду с 20-м, и 25-й... Т.е. эти счета заводятся при необходимости. А если этой необходимости нет - можно и "котел" организовать...Успехов! Прошу прощения Александр, но если я Вас привильно поняла относительно "котла", то: Наша фирма оказывает мед.услуги(помощь на дому) по двум направлениям-педиатрия и терапия и соответственно я могу все затраты учитывать на сч.20 (и основные зартраты и затраты по АУП?) формируя при этом полную себестоимость? А доходы тоже разбивать не надо? Добрый день. Новый вопрос, даже если он связан с этим обсуждением, нужно задавать в новой теме, иначе начнётся путаница. Читайте, пожалуйста, правила форума. И, пожалуйста, в созданной Вами новой теме поставьте ссылку на это обсуждение. 26 июля 2010