Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
риммулик

Уставный капитал.

Ситуация такая: директор при создании организ. внес УК компьютером стоим. 19500руб. Сейчас хочет его заменить другим компьютером меньшей стоимостью. Директор и учредитель одно лицо.
Вопросы:1) можно ли эту замену считать частичной оплатой устав.капитала? и оставшуюся часть внести деньгами? или можно уменьшить уставный капитал?(как тогда это сделать?)
2) возможно ли снять с баланса первоначальный комп.,чтобы он остался у директора как его собственность(ведь он и был его собственностью до образования организ.)
ОтветитьНовый вопрос. . .
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
27 июля 2010 в 13:02
Цитата (риммулик):Ситуация такая: директор при создании организ. внес УК компьютером стоим. 19500руб. Сейчас хочет его заменить другим компьютером меньшей стоимостью. Директор и учредитель одно лицо.
Вопросы:1) можно ли эту замену считать частичной оплатой устав.капитала? и оставшуюся часть внести деньгами? или можно уменьшить уставный капитал?(как тогда это сделать?)
2) возможно ли снять с баланса первоначальный комп.,чтобы он остался у директора как его собственность(ведь он и был его собственностью до образования организ.)
Сумма и способ внесения УК должен быть прописан в Уставе. В Уставе должно быть УК 19500 и вносится компьютером. После этого УК и комп. существуют сами по себе. Замена компьютера должна проводиться уже реализацией и приобретением ОС
27 июля 2010 в 13:22
Цитата (Галина Колмакова):Сумма и способ внесения УК должен быть прописан в Уставе. В Уставе должно быть УК 19500 и вносится компьютером. После этого УК и комп. существуют сами по себе. Замена компьютера должна проводиться уже реализацией и приобретением ОС



В уставе,в самой главе про УК сказано только,что "УК общества составляет 19500" далее идет речь про оплату. А что вноситься компьютером не сказано. Может не там смотрю?
Александр Погребс Главный консультант
27 июля 2010 в 15:10
Вряд ли у Вас в Уставе написано, как менять один компьютер на другой.
В Уставе в любом случае сумма. На балансе в любом случае компьютер. Галина права в том, что эти два участника события (сумма уставного капитала и сам компьютер) после их одной единственной встречи (при внесении взноса в УК компьютером) живут самостоятельной жизнью и не пересекаются.
Самая первая проводка для любого ООО или АО - Дт 75 - Кт 80 - сформирован уставный капитал.
А уже потом (всё сразу, или 50% сразу, а 50% в течение года) учредитель оплачивает свою долю и гасит свою задолженность по сч. 75.
Внес компьютер, сделали проводку Дт 08 (или 01 или 07) - Кт 75 - всё, компьютер стал собственностью ООО, а учредитель вместо него получил право собственности на долю в ООО. Теперь компьютер живет самостоятельной жизнью, амортизируется, его остаточная стоимость уменьшается. Вплоть до нуля. Он даже может придти в негодность и его вообще можно списать с баланса... Но всё это никак не отражается ни на уставном капитале, ни на объеме прав учредителя (участника). Поменять уже сделанный взнос на другой не предусмотрено законодательством. В принципе такой вариант просто не рассматривается. Это из серии "такого не может быть".
С другой стороны, просто так изъять из собственности ООО его имущество не так то просто. Правильно Галина говорит - либо продать, либо мена, либо дарение. Но все эти пути имеют весьма значительные налоговые последствия и надо знать систему налогообложения.

На самом деле я тоже не вижу причин, чтобы менять вклад.
Есть ли такая острая необходимость? В чем она проявляется? Может быть, можно как-то другим путем решить проблему?

Успехов!
27 июля 2010 в 16:02
Цитата (Александр Погребс):
Самая первая проводка для любого ООО или АО - Дт 75 - Кт 80 - сформирован уставный капитал.
А уже потом (всё сразу, или 50% сразу, а 50% в течение года) учредитель оплачивает свою долю и гасит свою задолженность по сч. 75.
Внес компьютер, сделали проводку Дт 08 (или 01 или 07) - Кт 75 - всё, компьютер стал собственностью ООО, а учредитель вместо него получил право собственности на долю в ООО. Теперь компьютер живет самостоятельной жизнью, амортизируется, его остаточная стоимость уменьшается. Вплоть до нуля.


А разве нельзя сделать проводку при внесении компьютера Дт 10-Кт 75-1? ,ведь стоимость 19500,это меньше 20000, и амортизацию начислять не надо
27 июля 2010 в 16:08
Цитата (Александр Погребс):. Но всё это никак не отражается ни на уставном капитале, ни на объеме прав учредителя (участника). Поменять уже сделанный взнос на другой не предусмотрено законодательством. В принципе такой вариант просто не рассматривается. Это из серии "такого не может быть".

А почему "такого не может быть"? ведь существуют же главы про увеличение или уменьшение уставного капитала.Если у нас второй комп. меньше по стоимости первого,это не будет ли уменьшением УК? или я опять не поняла?
27 июля 2010 в 16:12
Цитата (Александр Погребс):
С другой стороны, просто так изъять из собственности ООО его имущество не так то просто. Правильно Галина говорит - либо продать, либо мена, либо дарение. Но все эти пути имеют весьма значительные налоговые последствия и надо знать систему налогообложения.
На самом деле я тоже не вижу причин, чтобы менять вклад.
Есть ли такая острая необходимость? В чем она проявляется? Может быть, можно как-то другим путем решить проблему?

У нас ООО на УСН 6%.
Причина, по которой директор хочет поменять компьютеры: на первоначальном (пока он был собственностью директора) установлены нелицензионные программы,а у второго компа чистая база.
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
27 июля 2010 в 16:14
Не существует такой процедуры, как возврат учредителю взноса в уставный капитал. То есть внесение компьютера - это состоявшийся факт. Дальше Вы можете совершать с этим компьютером различные операции: использовать, поставить на склад, продать и т.п.
First-rite 38 930  баллов, г. Ливны
27 июля 2010 в 16:25
Как любит говорить одна из форумчанок: "Мухи отдельно, котлеты отдельно"

"Разорвите" в своей голове связь УК - Компьютер. Они больше не вместе!

Теперь определитесь, чего же вы хотите: уменьшить размер УК или всё таки заменить один комп другим?
Александр Погребс Главный консультант
27 июля 2010 в 16:31
Цитата (риммулик):А разве нельзя сделать проводку при внесении компьютера Дт 10-Кт 75-1? ,ведь стоимость 19500,это меньше 20000, и амортизацию начислять не надо

Можно, если учетной политикой установлен лимит в 20000 руб.
При этом, он у Вас списан с баланса, как только Вы передали его в эксплуатацию.
При этом Вы должны внесистемно организовать учет движения этого компьютера...
А давно он у вас? Может его и списать уже можно? И отдать потихоньку старому владельцу.
А он пусть подарит или продаст Вам новый компьютер и все дела...
Поскольку у Вас УСН-6% особенно к Вам привязываться не будут.

Успехов!
Бухгалтерия
Подать уведомление о переходе на ЕСХН и сдать отчетность по налогу через интернет
27 июля 2010 в 16:32
Цитата (First-rite):Как любит говорить одна из форумчанок: "Мухи отдельно, котлеты отдельно"

"Разорвите" в своей голове связь УК - Компьютер. Они больше не вместе!

Теперь определитесь, чего же вы хотите: уменьшить размер УК или всё таки заменить один комп другим?


Директор хочет заменить первоначальный комп. с нелицензионными программами на другой.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
27 июля 2010 в 16:40
Цитата (риммулик):
Цитата (First-rite):Как любит говорить одна из форумчанок: "Мухи отдельно, котлеты отдельно"

"Разорвите" в своей голове связь УК - Компьютер. Они больше не вместе!

Теперь определитесь, чего же вы хотите: уменьшить размер УК или всё таки заменить один комп другим?


Директор хочет заменить первоначальный комп. с нелицензионными программами на другой.

Пусть меняет, только у нового компа пусть будет тот же инвентарный номер, что у первоначального.
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
27 июля 2010 в 16:43
Цитата (риммулик):

А разве нельзя сделать проводку при внесении компьютера Дт 10-Кт 75-1? ,ведь стоимость 19500,это меньше 20000, и амортизацию начислять не надо

Насколько помню, амортизация на ОС, внесенные в качестве уставного капитала, не начисляется.
27 июля 2010 в 16:43
Цитата (Александр Погребс):
При этом, он у Вас списан с баланса, как только Вы передали его в эксплуатацию.
При этом Вы должны внесистемно организовать учет движения этого компьютера...
А давно он у вас? Может его и списать уже можно? И отдать потихоньку старому владельцу.
А он пусть подарит или продаст Вам новый компьютер и все дела...
Поскольку у Вас УСН-6% особенно к Вам привязываться не будут.

Кстати вы меня возник еще вопрос: а какую сделать проводку при передачи в эскплуатацию?,ведь обычно пишем Дт10 Кт60. А в этом случае как?
А по поводу того,чтоб списать я директору предлагала,но он говорит,что для этого должна быть бумажка с мастерской, где написано,что восстановлению не подлежит.
ЕЮ 13 155  баллов, г. Санкт-Петербург
27 июля 2010 в 16:44
Цитата (Faty): Пусть меняет, только у нового компа пусть будет тот же инвентарный номер, что у первоначального.

Аплодисменты (Кнопки "Спасибо" не было )
27 июля 2010 в 16:46
Цитата (Faty):
Пусть меняет, только у нового компа пусть будет тот же инвентарный номер, что у первоначального.


Ну ведь стоимость же разная!!!
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
27 июля 2010 в 16:50
Цитата (риммулик):
Цитата (Faty):
Пусть меняет, только у нового компа пусть будет тот же инвентарный номер, что у первоначального.


Ну ведь стоимость же разная!!!

Тсс! А?
Если Вас не устроило мое предложение, то спишите тот компьютер и примите на баланс новый.
Или пусть оба числятся.
nicol011160 46 382  балла, г. Москва
27 июля 2010 в 16:52
Дорогая Риммулик! Уже ситуацию со всех сторон обсудили. Пожалуй, что больше и сказать нечего. Есть материальная единица, которая поступила в качестве взноса в УК. С любой материальной единицой Вы можете поступать на свое усмотрение, как уже писалось выше: эксплуатировать, списать, продать и т.п.
27 июля 2010 в 17:10
Ох, замучила я тут всех,уж не серчайте пожалуйста Улыбаюсь . Проверьте последний раз:
- раз УК и комп. живут отдельной жизнью, то комп. можно продать, а УК оплатить в течении года.
- а второй комп. уже пойдет сразу как материал и никакого отношения к УК иметь не будет.


nicol011160 46 382  балла, г. Москва
27 июля 2010 в 17:49
Цитата (риммулик):Ох, замучила я тут всех,уж не серчайте пожалуйста Улыбаюсь . Проверьте последний раз:
- раз УК и комп. живут отдельной жизнью, то комп. можно продать, а УК оплатить в течении года.
- а второй комп. уже пойдет сразу как материал и никакого отношения к УК иметь не будет.




зачем еще оплачивать взнос в УК? он у Вас уже внесен компьютером. дальнейшая жизнь этого компьтера уставный капитал не затрагивает.
27 июля 2010 в 18:25
Цитата (nicol011160):
зачем еще оплачивать взнос в УК? он у Вас уже внесен компьютером. дальнейшая жизнь этого компьтера уставный капитал не затрагивает.

Извиняюсь еще раз,но я что-то совсем запуталась. Почему же в Уставе говориться про оплату?Я так понимаю,что если УК вноситься первоначально не деньгами,то потом все равно они должны появиться. Неправильно понимаю?
Оленька Юрьевна 92 624  балла, г. Москва
27 июля 2010 в 19:05
Цитата (риммулик):
Цитата (nicol011160):
зачем еще оплачивать взнос в УК? он у Вас уже внесен компьютером. дальнейшая жизнь этого компьтера уставный капитал не затрагивает.

Извиняюсь еще раз,но я что-то совсем запуталась. Почему же в Уставе говориться про оплату?Я так понимаю,что если УК вноситься первоначально не деньгами,то потом все равно они должны появиться. Неправильно понимаю?


Вы , видно, экономику как науку вообще не воспринимаете. Соответственно, она вам отвечает своей нелюбовью. Кирпичная стена

1. Что бы создать ООО, нужно сделать взнос в УК. Хотите деньгами, хотите - горячими пирожками (т.е. товаром), хотите - компьютером (т.е. объектами ОС).
2. После того , как УК оплачен, что означает: наличные деньги на счете в банке, товар, основные - на балансе, и в бухучете дана проводка Дт 75 Кт 80, Уставный КАПИТАЛ оплачен и начинает жить своей жизнью.
А то, чем он внесен, какими АКТИВАМИ - своей.
Соответственно, на балансе у Вас слева активы, справа - пассивы и капитал. Уясните себе, а для простоты понимания, проведите параллель, как если бы УК был внесен деньгами. Вы бы всю жизнь их на счете в банке держали и никуда не тратили? Так и компьютер можете продать, сдать в утиль как морально устаревший и т.д., а вместо него купить новый с лицензионной программой.
Разумеется, если Вы учредили не фирму - однодневку, деньги все равно когда - нибудь появятся, фирма ведь будет заниматься коммерческой деятельностью, и если в результате этой коммерческой деятельности будет создаваться добавочная стоимость, то будет прибыль, иначе - убыток.
шахтнуии 4 493  балла, г. Шахты
27 июля 2010 в 21:51
Да.. Не стоит этот вопрос такого внимания. Да поменяйте один комп на другой инв.№ нарисуйте и все. На нем что цена стоит что ли?
sukharik 33 740  баллов, г. Санкт-Петербург
27 июля 2010 в 21:53
Уставной капитал — это не только денежные средства, но и эквивалент других ликвидных активов, который формируется для создания базы для нормального функционирования предприятия. Какой смысл внесения УК, если им нельзя распорядиться? Это мертвый груз тогда. В данном случае, если понадобится, Вы сможете реализовать этот компьютер и получить денежные средства. Компьютер внесен - значит УК оплачен в полном размере. Далее это имущество начинает жить своей жизнью, либо как ОС, либо как МПЗ. Оно может быть продано, то есть трансформироваться в деньги, может остаться на балансе. Зачем Вы связываете УК и деньги? А если бы УК был внесен деньгами, то оплатился бы 1 раз, зачем же после внесения компьютера еще и деньги вносить?

УК объявлен, но не оплачен: в активе - задолженность учредителей по взносам в уставный капитал в пассиве - уставный капитал.
Внесен УК компьютером: в пассиве - уставный капитал, в активе одновременно запасы или основные средства.
Внесен УК деньгами: в пассиве - уставный капитал, в активе - денежные средства.
То есть разница будет только в активе баланса.
27 июля 2010 в 23:34
Огромное спасибо всем!!! Разжевали несмышленой!!! Теперь точно все поняла.
ameli48 7 136  баллов, г. Липецк
28 июля 2010 в 00:15
Цитата (риммулик):
Цитата (Александр Погребс):
С другой стороны, просто так изъять из собственности ООО его имущество не так то просто. Правильно Галина говорит - либо продать, либо мена, либо дарение. Но все эти пути имеют весьма значительные налоговые последствия и надо знать систему налогообложения.
На самом деле я тоже не вижу причин, чтобы менять вклад.
Есть ли такая острая необходимость? В чем она проявляется? Может быть, можно как-то другим путем решить проблему?

У нас ООО на УСН 6%.
Причина, по которой директор хочет поменять компьютеры: на первоначальном (пока он был собственностью директора) установлены нелицензионные программы,а у второго компа чистая база.

Перекинуть базы с компьютера на компьютер - час работы, а то и меньше для программиста.
Если есть и другие причины, по которым нужно поменять компьютеры - проанализируйте, в каких документах содержится описание компьютера и если они все внутренние - поменяйте описание (марку и т.д.) и все. В отчетах-то, которые сдавали - только суммы.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
28 июля 2010 в 06:16
Цитата (ЕЮ):
Цитата (риммулик):

А разве нельзя сделать проводку при внесении компьютера Дт 10-Кт 75-1? ,ведь стоимость 19500,это меньше 20000, и амортизацию начислять не надо

Насколько помню, амортизация на ОС, внесенные в качестве уставного капитала, не начисляется.
Не правильно помните. Амортизация начисляется по общим правилам
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
28 июля 2010 в 06:34
Попробую еще раз. Создали общество и в Уставе прописали УК 19500 ( Дт75-Кт80) -19500 - сформирован УК Больше проводок с 80сч у вас не будет (Увеличение или уменьшение УК это непростая процедура и ее как правило проводят в исключительных случаях. А в основном сформировав УК ставят на нем крест) в балансе (в его ПАССИВЕ в разделе III. КАПИТАЛ И РЕЗЕРВЫ по стр 410) навечно поселится эта сумма 19500 Далее учредители или дольщики (АО или ООО) оплачивают свой долг перед организацией (оплачивают УК ) Дт50, 51-Кт 75 -деньгами Дт10, 01-Кт 75 - ТМЦ или ос Внеся комп в качестве вклада в УК Дт10-Кт75 -19500 - вы оприходовали комп (10сч) и закрыли долг вашего директора (75 сч) Как видите о сч 80 уже речи нет В дальнейшем вы будете распоряжаться компом так же как и другими ТМЦ ( теми которые купите 10-60 или получите в дар 10-90 ,,,) т.е применять правили списания, продажи, мены, дарения и т.д. по правилам ПБУ-5 или ПБУ-6
29 июля 2010 в 00:14
Цитата (Галина Колмакова): т.е применять правили списания, продажи, мены, дарения и т.д. по правилам ПБУ-5 или ПБУ-6

Вопрос по списанию: обязательно ли иметь документ с мастерской о поломке?
Вопрос по мене,дарению: как это отразиться на бухучете,если мы на УСН 6%?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
29 июля 2010 в 07:14
Цитата (риммулик):
Цитата (Галина Колмакова): т.е применять правили списания, продажи, мены, дарения и т.д. по правилам ПБУ-5 или ПБУ-6

Вопрос по списанию: обязательно ли иметь документ с мастерской о поломке?
Вопрос по мене,дарению: как это отразиться на бухучете,если мы на УСН 6%?

1.Иметь документ с мастерской о невозможности ремонта надо только в случае если списываете до истечения срока эксплуатации
2. Поставите в доход и заплатите 6% налога по УСН
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
29 июля 2010 в 09:02
Цитата (риммулик):
Цитата (Галина Колмакова): т.е применять правили списания, продажи, мены, дарения и т.д. по правилам ПБУ-5 или ПБУ-6

Вопрос по списанию: обязательно ли иметь документ с мастерской о поломке?
Вопрос по мене,дарению: как это отразиться на бухучете,если мы на УСН 6%?

Кто кому дарит?
Александр Погребс Главный консультант
29 июля 2010 в 09:04
Цитата (риммулик):
Цитата (Галина Колмакова): т.е применять правили списания, продажи, мены, дарения и т.д. по правилам ПБУ-5 или ПБУ-6

Вопрос по списанию: обязательно ли иметь документ с мастерской о поломке?
Вопрос по мене,дарению: как это отразиться на бухучете,если мы на УСН 6%?


Это уже новые вопросы, которые, согласно правилам форума должны задаваться в новой иеме.
Соблюдайте правила форума, пожалуйста.

Успехов!
Наталия-главбух 28 105  баллов, г. Сургут
29 июля 2010 в 10:39
Вызовите программиста: пусть заменит жёсткий диск, материнскую плату и ещё какие нужные для работы тех не лицензионных программ "потраха" (программисту лучше знать) с одного "системника" на другой, не проводя никаких бухгалтерских операций с компьютером. Никто не будет сверять соответствие внутренностей "системника" с документами на него! А услуги программиста можно провести официально, грамотно оформив акт.
К тому же, система на компьютере очень часто "слетает" (особенно при работе с интернетом) и тогда вашему учредителю так или иначе придётся восстанавливать свои не лицинзионные программы из "первоисточника". Есть ли тогда смысл в замене компьютеров?