Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Уменьшение суммы налога на сумму фиксированных взносов у ИП при совмещении ЕНВД и УСН

8 января 2015 в 12:58
Здравствуйте, окончательно запутался в простой ситуации, помогите правильно рассудить. Вот вышло письмо МФ от 17,11,14 № 03-11-09/57912 по поводу уменьшения налогов ЕНВД и УСН6% на фиксированные взносы. В письме вывод такой:
" В том случае, если налогоплательщик, совмещающий применение упрощенной системы налогообложения с уплатой единого налога на вмененный доход, не производит выплат и иных вознаграждений физическим лицам, он вправе с соблюдением вышеизложенного порядка уменьшить по своему усмотрению сумму единого налога на вмененный доход или сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, на всю сумму уплаченных за себя страховых взносов в фиксированном размере без ограничения."
Под вышеизложенным порядком я так понимая вот это:
" Раздельный учет при использовании двух режимов налогообложения должен производиться и по суммам уплачиваемых страховых взносов. В случае невозможности разделения расходов на уплату страховых взносов между видами предпринимательской деятельности распределение сумм страховых взносов производится пропорционально размеру доходов, полученных от соответствующих видов деятельности, в общем объеме доходов от осуществления всех видов предпринимательской деятельности."
Я уплатил в декабре Фиксированные взносы 20 727,53р. И теперь, блин, я понять не могу, можно ли мне на эту сумму уменьшить упрощенный налог, включив всю сумму взносов в УСН-декларацию, или же я должен распределить эти 20 727,53 рублей между двумя декларациями и частично уменьшить налог ЕНВД, а частично налог УСН?
Nataly S Консультант
9 января 2015 в 05:30
Здравствуйте.

Цитата:В том случае, если налогоплательщик, совмещающий применение упрощенной системы налогообложения с уплатой единого налога на вмененный доход, не производит выплат и иных вознаграждений физическим лицам, он вправе с соблюдением вышеизложенного порядка уменьшить по своему усмотрению сумму единого налога на вмененный доход или сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, на всю сумму уплаченных за себя страховых взносов в фиксированном размере без ограничения.


Слова "по своему усмотрению"  лишние.  Эти слова, на мой взгляд, лишь подчеркивают, что уменьшение налога на сумму страховых взносов - это право, а не обязанность налогоплательщика. И вполне достаточно слова "вправе".
Приведу еще одну цитату из письма:
Цитата:Согласно пункту 4 статьи 346.12 Кодекса налогоплательщики, перешедшие в соответствии с главой 26.3 Кодекса на уплату единого налога на вмененный доход по одному или нескольким видам предпринимательской деятельности, вправе применять упрощенную систему налогообложения в отношении иных осуществляемых ими видов предпринимательской деятельности. Указанные налогоплательщики ведут раздельный учет доходов и расходов по разным специальным налоговым режимам.
Это означает, что страховые взносы следует распределить между УСН и ЕНВД, после чего налогоплательщик имеет право уменьшить оба налога на соответствующую часть уплаченных страховых взносов. В то же время налогоплательщик имеет право уменьшить только один налог на часть страховых взносов, а второй налог не уменьшать.
В качестве примера:
Допустим, что уплачено 1000 руб взносов, из них к УСН относится 600 руб., а к ЕНВД 400. Налогоплательщик может уменьшить налог УСН  на 600 руб., а ЕНВД не уменьшать, при этом он не может уменьшить налог УСН на все 1000 руб., несмотря на то, что ЕНВД не уменьшается. Это и есть "с соблюдением вышеизложенного порядка".
9 января 2015 в 09:32
Цитата (Natali S, БухОнлайн):Допустим, что уплачено 1000 руб взносов, из них к УСН относится 600 руб., а к ЕНВД 400. Налогоплательщик может уменьшить налог УСН  на 600 руб., а ЕНВД не уменьшать, при этом он не может уменьшить налог УСН на все 1000 руб., несмотря на то, что ЕНВД не уменьшается. Это и есть "с соблюдением вышеизложенного порядка".
Ежели мы уже распределили взносы на 600 и 400, то какой смысл не воспользоваться своим правом и не уменьшить свой ЕНВД. Ваша позиция мне не понятна. Кроме того Минфин в письме ясно говорит "..на всю сумму уплаченных за себя страховых взносов в фиксированном размере без ограничения."
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
ninarussu  51 951 балл, г. Таганрог
9 января 2015 в 11:59
Добрый день!
Что Вам мешает расчитать по соотношению ДОХОВ для ИП без работников:
ЕНВД-доход: учитываться будет вмененного доход. Чтобы его рассчитать, необходимо будет взять налоговые декларации за 1, 2, 3 и 4 кварталы 2014 года и сложить суммы по всем строкам 010 из раздела 3 деклараций (Налоговая база, исчисленная по всем кодам ОКАТО). Общая сумма и будет доходом предпринимателя на «вмененке» за 2014 год.
УСН 6%-Книга доходов и расходов.
Раздельный учет при использовании двух режимов налогообложения должен производиться и по суммам уплачиваемых страховых взносов.
ЕНВД доход год+ УСН доход год=20727,53(ПФР) оплата произведена в декабре 2014 года
ЕНВД:  20727,53/( ЕНВД доход год+ УСН доход год)* ЕНВД доход год  , поскольку остался один четвертый квартал , зачесть можно ЕНВД только в период оплаты ПФР в виде фиксированного платежа ИП .Налоговый период для ЕВНД -квартал.Зачет не должен превышать начисленный налог ЕНВД за четвертый квартал 2014год.
УСН 6%: 20727,53/( ЕНВД доход год+ УСН доход год)* УСН доход год ,  зачесть можно УСН только в период оплаты ПФР в виде фиксированного платежа  за ИП .Налоговый период для УСН- год. Зачет не должен превышать начисленный налог УСН за год 2014
9 января 2015 в 14:33
Цитата (ninarussu):Добрый день!
Что Вам мешает расчитать по соотношению ДОХОВ для ИП без работников:
ЕНВД-доход: учитываться будет вмененного доход. Чтобы его рассчитать, необходимо будет взять налоговые декларации за 1, 2, 3 и 4 кварталы 2014 года и сложить суммы по всем строкам 010 из раздела 3 деклараций (Налоговая база, исчисленная по всем кодам ОКАТО). Общая сумма и будет доходом предпринимателя на «вмененке» за 2014 год.
Мне кажется "вмененный доход" и "доход от предпринимательской деятельности" это разные доходы. И для определения порпорции для распределения расходов или взносов в расчет надо включать именно "доход от предпринимательской деятельности", т.е. проще говоря выручку.
Я так в прошлом году делал.
Кстати вот тут в статье Совмещение ЕНВД и «упрощенки»: как распределить расходы, опубликованной на этом сайте так и говорится : "Единственное, от чего здесь следует предостеречь бухгалтера — это включение в расчеты не выручки, фактически полученной от деятельности на ЕНВД, а вмененного дохода. Такой способ является ошибочным и обязательно приведет к спорам с налоговиками."
Nataly S Консультант
9 января 2015 в 17:09
Цитата (KvadraNT):
Цитата (
):
Ежели мы уже распределили взносы на 600 и 400, то какой смысл не воспользоваться своим правом и не уменьшить свой ЕНВД. Ваша позиция мне не понятна.
Фактически правом уменьшать налог УСН или ЕНВД на страховые взносы пользуются не все налогоплательщики. Затрудняюсь ответить почему. Причины могут быть разные: кто-то не знает о такой возможности, а из тех, кто знает, некоторые не  хотят заморачиваться с раздельным учетом, потому что суммы экономии могут быть небольшими, а раздельный учет не таким уж и простым, овчинка выделки не стоит.

Цитата:Кроме того Минфин в письме ясно говорит "..на всю сумму уплаченных за себя страховых взносов в фиксированном размере без ограничения."
Имеется в виду без ограничения 50% от суммы налога.
ninarussu  51 951 балл, г. Таганрог
9 января 2015 в 21:11
Цитата (МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 17 ноября 2014 г. N 03-11-09/57912 ):....Согласно пункту 3.1 статьи 346.21 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения и выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере без применения ограничения в виде 50 процентов от суммы данного налога....

На основании пункта 2.1 статьи 346.32 Кодекса индивидуальные предприниматели, применяющие систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, вправе уменьшать сумму единого налога на вмененный доход на сумму уплаченных страховых взносов в фиксированном размере без применения ограничения в размере 50 процентов от суммы данного налога.


Nataly S Консультант
9 января 2015 в 22:13
Цитата (KvadraNT):Мне кажется "вмененный доход" и "доход от предпринимательской деятельности" это разные доходы. И для определения порпорции для распределения расходов или взносов в расчет надо включать именно "доход от предпринимательской деятельности", т.е. проще говоря выручку.
Я так в прошлом году делал.
Правильно делали. Для распределения взносов между видами деятельности берется реальная выручка и внереализационные доходы, а не вмененный доход (п 8 ст. 346.18, п 7 ст 346 НК).
ninarussu  51 951 балл, г. Таганрог
10 января 2015 в 00:28
Цитата (212-ФЗ):8. В целях применения положений части 1.1 настоящей статьи доход учитывается следующим образом: (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
1)для плательщиков страховых взносов, уплачивающих налог на доходы физических лиц, - в соответствии со статьей 227 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
2)для плательщиков страховых взносов, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), - в соответствии с пунктом 1 статьи 346.5 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
3)для плательщиков страховых взносов, применяющих упрощенную систему налогообложения, - в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
4)для плательщиков страховых взносов, уплачивающих единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, - в соответствии со статьей 346.29 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)

5)для плательщиков страховых взносов, применяющих патентную систему налогообложения, - в соответствии со статьями 346.47 и 346.51 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
6)для плательщиков страховых взносов, применяющих более одного режима налогообложения, облагаемые доходы от деятельности суммируются. (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
9.Налоговые органы направляют в органы контроля за уплатой страховых взносов сведения о доходах от деятельности плательщиков страховых взносов за расчетный период, определяемых в соответствии с частью 8 настоящей статьи, не позднее 15 июня года, следующего за истекшим расчетным периодом. После указанной даты до окончания текущего расчетного периода налоговые органы направляют сведения о доходах от деятельности плательщиков страховых взносов за расчетный период в органы контроля за уплатой страховых взносов в срок не позднее 1-го числа каждого следующего месяца. (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
ИП совмещает УСН(6%) и ЕНВД в данных системах налогообложения нет понятия расходов и делить в данном случае нечего.
Цитата:Правильно делали. Для распределения взносов между видами деятельности берется реальная выручка и внереализационные доходы, а не вмененный доход (п 8 ст. 346.18, п 7 ст 346 НК
Цитата (п.8 Ст.346.18 Гл.26.2):8. Налогоплательщики, перешедшие по отдельным видам деятельности на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии сглавой 26.3 настоящего Кодекса, ведут раздельный учет доходов и расходов по разным специальным налоговым режимам. В случае невозможности разделения расходов при исчислении налоговой базы по налогам, исчисляемым по разным специальным налоговым режимам, эти расходы распределяются пропорционально долям доходов в общем объеме доходов, полученных при применении указанных специальных налоговых режимов.
 В налоговой декларации УСН и ЕНВД , при камералке данные будут брать  именно из декларации.
Nataly S Консультант
10 января 2015 в 01:11
Цитата (ninarussu):
Цитата (212-ФЗ):8. В целях применения положений части 1.1 настоящей статьи доход учитывается следующим образом: (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
1)для плательщиков страховых взносов, уплачивающих налог на доходы физических лиц, - в соответствии со статьей 227 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
2)для плательщиков страховых взносов, применяющих систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), - в соответствии с пунктом 1 статьи 346.5 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
3)для плательщиков страховых взносов, применяющих упрощенную систему налогообложения, - в соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
4)для плательщиков страховых взносов, уплачивающих единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, - в соответствии со статьей 346.29 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)

5)для плательщиков страховых взносов, применяющих патентную систему налогообложения, - в соответствии со статьями 346.47 и 346.51 Налогового кодекса Российской Федерации; (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
6)для плательщиков страховых взносов, применяющих более одного режима налогообложения, облагаемые доходы от деятельности суммируются. (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
9.Налоговые органы направляют в органы контроля за уплатой страховых взносов сведения о доходах от деятельности плательщиков страховых взносов за расчетный период, определяемых в соответствии с частью 8 настоящей статьи, не позднее 15 июня года, следующего за истекшим расчетным периодом. После указанной даты до окончания текущего расчетного периода налоговые органы направляют сведения о доходах от деятельности плательщиков страховых взносов за расчетный период в органы контроля за уплатой страховых взносов в срок не позднее 1-го числа каждого следующего месяца. (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 237-ФЗ)
"Смешались в кучу кони, люди,..."
Во-первых, какое отношение к раздельному учету имеет закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ О страховых взносах?
Во-вторых, этот закон для налоговиков не указ, они руководствуются прежде всего Налоговым кодексом, а взносы - это не налоги.
В-третьих, приведенная Вами цитата устанавливает порядок расчета фиксированных страховых взносов ИП и никак не влияет на порядок уменьшения налога УСН и ЕНВД.
Цитата: В налоговой декларации УСН и ЕНВД , при камералке данные будут брать  именно из декларации.
Сошлитесь, пожалуйста, на закон, предписывающий налоговикам поступать именно таким образом.

Подобные действия не могут считаться законными, поскольку методика определения доходов для распределения страховых взносов и расходов между видами деятельности налоговым законодательством не определена и устанавливается учетной политикой налогоплательщика.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер