Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Сдача декларации по НДС до 25 июля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Как оформлять обособленное подразделение при фактическом ведении деятельности в городе, отличном от города регистрации?

2 августа 2016 в 08:34
Доброго времени суток!
Вкратце ситуация такая: ООО зарегистрировано в июне в одном городе. По факту деятельность ведется и будет вести в другом городе (перевыставление услуг ДСТ). За 2 квартал отчитались и заплатили налог на прибыль по месту регистрации. Сейчас думаю - по идее надо открывать ОП. но смущает такой момент, что сотрудник - 1 директор, других не планируется, т.е. он принят на работу по месту регистрации, и в если регистрировать ОП, то сотрудников там не будет (максимум командировки директору иногда оформлять).
По идее самое логичное было бы регистрировать организацию в том городе, где ведется деятельность, или перерегистрировать сейчас, но такого решения директор по каким-то свои причинам принимать не хочет.
Соответственно вопросы:
1. нужно ли вообще открывать ОП? какие последствия могут быть, если этого не сделать?
2. может ли быть ОП без сотрудников вообще?
3. допустим мы открываем ОП с 1 июля и сдаем отчетность с 3 квартала правильно, так попадаем только на штраф за несвоевременную подачу заявления. А что делать со 2 кварталом, насколько велики риски, что к этому могут придраться при проверке?
Буду очень благодарна за помощь, прочитала кучу статей, а под свою ситуацию не могу найти ничего.
Бесценная  59 532 балла
2 августа 2016 в 11:43
91 балл Добавить баллы
Добрый день
Цитата (Татьяна551):(максимум командировки директору иногда оформлять).
Цитата (Минфин: обособленное подразделение считается созданным, даже если работники бывают на его территории только во время командировок):Организация обязана встать на налоговый учет по месту нахождения обособленного подразделения независимо от того, как долго работники присутствуют на рабочих местах, оборудованных в этом подразделении. Например, обособленным можно считать подразделение, где сотрудники работают вахтовым методом или находятся в командировке. К такому выводу пришли специалисты Минфина России в письме от 13.11.15 № 03-02-07/1/65879.
Как известно, организация, в состав которой входят обособленные подразделения, обязана встать на налоговый учет по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения (п. 1 ст. 83 НК РФ). Обособленным подразделением, как гласит статья 11 НК РФ, признается любое территориально обособленное от организации подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. А рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (ст. 209 ТК РФ).
В Минфине отмечают, что факт создания организацией обособленного подразделения никак не зависит от того, как долго сотрудники присутствуют на рабочих местах, оборудованных в данном подразделении. Свое мнение чиновники обосновывают решениями арбитражных судов (в частности, постановлениями ФАС Московского округа от 30.07.04 № КА-А41/6389-04 и ФАС Северо-Кавказского округа от 21.09.06 № Ф08-4234/2006-1814А и от 29.11.06 № Ф08-6161/2006-2552А). В этих постановлениях судьи указали, что форма организации работ (вахтовый метод или командировка), а также срок нахождения конкретного работника на созданном организацией стационарном рабочем месте не имеют правового значения для постановки юридического лица на учет по месту нахождения его обособленного подразделения.
Как далеко находится потенциальное ОП?
Цитата (Татьяна551):может ли быть ОП без сотрудников вообще?
НЕТ.   При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. А рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (ст. 209 ТК РФ).

Цитата (Татьяна551):допустим мы открываем ОП с 1 июля
это вряд ли.с 01 августа куда реальнее 
Для постановки организации на учет в налоговых органах по месту нахождения ее обособленных подразделений, не являющихся филиалами или представительствами, организация должна представить в налоговый орган по месту своего нахождения сообщение о создании обособленного подразделения (п. 4 ст. 83, пп. 3 п. 2 ст. 23 НК РФ). Такое сообщение должно быть направлено организацией в налоговый орган по форме № С-09-3-1, утвержденной приказом ФНС России от 9 июня 2011 г. № ММВ-7-6/362@, в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения.(Гарант)

https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2015/5/9789
2 августа 2016 в 12:09
Бесценная, большое спасибо за ответ!

Цитата (Бесценная):
Цитата:может ли быть ОП без сотрудников вообще?
НЕТ.   При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца. А рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (ст. 209 ТК РФ).
В том то и загвоздка у меня, что как такогового рабочего места нет, нет помещения, нет офиса, нет стола и стула. Приезжает директор туда на пару дней раз в месяц и живет у друга на квартире, а то может и не приехать за месяц ни разу. Все вопросы по телефону решаются.

Цитата (Бесценная):Как далеко находится потенциальное ОП?
Далеко. Урал регистрация, зона работ по факту МО.

Цитата (Бесценная):
Цитата (Татьяна551):допустим мы открываем ОП с 1 июля
это вряд ли.с 01 августа куда реальнее 
Для постановки организации на учет в налоговых органах по месту нахождения ее обособленных подразделений, не являющихся филиалами или представительствами, организация должна представить в налоговый орган по месту своего нахождения сообщение о создании обособленного подразделения (п. 4 ст. 83, пп. 3 п. 2 ст. 23 НК РФ). Такое сообщение должно быть направлено организацией в налоговый орган по форме № С-09-3-1, утвержденной приказом ФНС России от 9 июня 2011 г. № ММВ-7-6/362@, в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения.(Гарант)
Насколько я вычитала за несвоевременную подачу заявления взыскивается штраф 200р. на организацию и 300-500 р. на руководителя. Я посчитала, что лучше заплатить штрафы и уже с 1 июля вести нормально учет, т.к. обороты по июлю были.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Бесценная  59 532 балла
2 августа 2016 в 12:10
Цитата (Татьяна551):В том то и загвоздка у меня, что такого рабочего места нет, нет помещения, нет офиса, нет стола и стула. Приезжает директор туда на пару дней раз в месяц и живет у друга на квартире, а то может и не приехать за месяц ни разу. Все вопросы по телефону решаются.
тогда о чем речь?какое ОП?
какие штрафы?
Создание стационарного рабочего места вы можете подтвердить, например:
— приказом о создании рабочих мест (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 06.08.2008 N Ф03-А24/08-2/2535);
— подписанным договором аренды помещения, в котором будет располагаться рабочее место (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 06.08.2008 N Ф03-А24/08-2/2535);
— приказом о принятии на работу руководителя обособленного подразделения (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 05.02.2010 N А56-10280/2008).

Цитата (Татьяна551):зона работ по факту МО.
вот про  это поподробнее

https://www.buhonline.ru/pub/news/2016/3/10905
2 августа 2016 в 12:32
Цитата (Бесценная):
Цитата (Татьяна551):В том то и загвоздка у меня, что такого рабочего места нет, нет помещения, нет офиса, нет стола и стула. Приезжает директор туда на пару дней раз в месяц и живет у друга на квартире, а то может и не приехать за месяц ни разу. Все вопросы по телефону решаются.
тогда о чем речь?какое ОП?
какие штрафы?
Создание стационарного рабочего места вы можете подтвердить, например:
— приказом о создании рабочих мест (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 06.08.2008 N Ф03-А24/08-2/2535);
— подписанным договором аренды помещения, в котором будет располагаться рабочее место (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 06.08.2008 N Ф03-А24/08-2/2535);
— приказом о принятии на работу руководителя обособленного подразделения (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 05.02.2010 N А56-10280/2008).
Речь об ОП пошла по той причине, что предприятие зарегистрировано в Перми, а деятельность его заключается в том, что мы берем в аренду ДСТ (с экипажем, т.е. водители не наши) в г. Москва и перевыставляем услуги этого ДСТ другой конторе, которая также находится в г. Москва. Но при этом рабочего места как такого в Москве у нас нет, все вопросы решаются по телефону и редкими заездами директора в Москву. И получается, что с одной стороны вся деятельность у нас только в городе, отличном от места регистрации - и надо делать ОП, а с другой стороны там нет и не будет рабочих мест - и не надо ОП. И я прямо не знаю как быть.
Бесценная  59 532 балла
2 августа 2016 в 12:40
Цитата (Нужно ли открывать обособленное подразделение при наличии работников в другом городе?):Заключили договор на оказание транспортных услуг в другом городе, машины угнали туда, там наняли местных водителей. Офиса там нет.  Нужно ли там открывать обособленное подразделение?
Рабочее место водителя - весьма скользкий момент. По логике вещей, это водительское место в автомобиле.
А автомобиль привязан к организации, на которую он зарегистрирован. Или на ее обособленное подразделение.
Получается, что само по себе рабочее место водителя не создаёт повода для создания обособленного подразделения.
С другой стороны, организация транспортных услуг, особенно, если это не "дальнобойные" перевозки, весьма громоздкое мероприятие. Это и предрейсовый технический осмотр, и выпуск на линию и медицинский осмотр. Опять-таки автомобили нужно периодически обслуживать и, даже, чинить...
Всё это делать без наличия какой-то "базы", конечно, возможно, но сложно.
Поэтому я бы ответил на Ваш вопрос так: если есть в этом городе техническая база или офис, регистрируйте ОП, если ничего такого нет, можно не регистрировать ОП.
Цитата (glavkniga.ru,15.06.2015):Когда ОП точно не будет
Если ка­кой-ли­бо из вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных при­зна­ков от­сут­ству­ет, то ОП со­зда­вать не тре­бу­ет­ся.
На­при­мер:
ра­бот­ни­ки имеют разъ­езд­ной ха­рак­тер ра­бо­ты (во­ди­те­ли, ку­рье­ры, тор­го­вые пред­ста­ви­те­ли, стра­хо­вые или ре­клам­ные аген­ты), они по­се­ща­ют дру­гие ор­га­ни­за­ции и ста­ци­о­нар­ные ра­бо­чие места для них не со­зда­ются  Письмо Минфина от 24.05.2013 № 03-02-07/1/18634
Цитата (GlavBukh.ru,31 АВГУСТА 2012  ): Наша компания приобрела склад в другом городе. Возникнет ли там  обособленное   подразделение , если для погрузки товаров мы возьмем в аренду транспортное средство с водителем ? На складе работников нет.
Ольга Беликова, гл. бухгалтер, ООО «Спектр»

Марина Румянцева, генеральный директор отвечает:
Нет, не возникнет. Ведь вы не оборудовали стационарные рабочие места на складе. Создавать обособку не придется тогда, когда компания заключит договор аренды транспортного средства с экипажем. Дело в том, что по вышеназванному соглашению арендодатель не только предоставляет транспорт, но и оказывает услугу по его управлению (ст. 632 ГК РФ). То есть  водитель  не будет являться вашим работником. А раз рабочих мест на складе нет, нет и признака  обособленного   подразделения  (ст. 11 НК РФ).
Резумируя вышенаписанное,отвечу,что раз и водители тоже не ваши,то и оп здесь быть не может,НО:
Если у вас есть сомнения относительно того, образуется ли у вас обособленное подразделение, обратитесь в свою налоговую инспекцию (или в инспекцию по месту ведения деятельности) п. 9 ст. 83 НК РФ. Но учтите, что, если ИФНС посчитает, что ОП возникло, вам, скорее всего, придется руководствоваться этим мнением. Ведь в противном случае при проверке инспекторы могут оштрафовать вас за ведение деятельности без постановки на учет п. 2 ст. 116 НК РФ. ("Главная книга" N12, 2015)
2 августа 2016 в 12:49
Цитата (Бесценная):Резумируя вышенаписанное,отвечу,что раз и водители тоже не ваши,то и оп здесь быть не может
Спасибо Вам огромное, очень помогли, таких тем я не находила на форуме.
Позвольте ещё один уточняющий вопрос: все-таки если по факту деятельность ведется только в Москве, тогда как регистрация в Перми; все договора заключены в Москве, а в Перми деятельности по сути никакой нет. сдаем Декларации по прибыли и платим налог на прибыль в бюджет Перми - со стороны налоговой какие-то претензии могут к нам в этом случае возникнуть?
Бесценная  59 532 балла
2 августа 2016 в 12:53
Цитата (Татьяна551):се-таки если по факту деятельность ведется только в Москве, тогда как регистрация в Перми; все договора заключены в Москве, а в Перми деятельности по сути никакой нет. сдаем Декларации по прибыли и платим налог на прибыль в бюджет Перми - со стороны налоговой какие-то претензии могут к нам в этом случае возникнуть?
Цитата (Бесценная):Если у вас есть сомнения относительно того, образуется ли у вас обособленное подразделение, обратитесь в свою налоговую инспекцию (или в инспекцию по месту ведения деятельности) п. 9 ст. 83 НК РФ. Но учтите, что, если ИФНС посчитает, что ОП возникло, вам, скорее всего, придется руководствоваться этим мнением. Ведь в противном случае при проверке инспекторы могут оштрафовать вас за ведение деятельности без постановки на учет п. 2 ст. 116 НК РФ.
Напишите официальный запрос в ФНС чтоб наверняка.Если точно не ОП,то у вас будет ответ,который в дальнейшем спасет от возможных санкций.С перевозками не все так просто.
2 августа 2016 в 12:54
Бесценная, Спасибо Вам большое за помощь!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер