Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Как поступить при образовании излишне удержанной за счет округления программой 1С суммы НДФЛ?

27 февраля 2017 в 00:50
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Заполняя справки 2-НДФЛ за 2016 год в программе для сдачи отчетности, столкнулись с тем, что программа 1С Бухгалтерия предприятия (базовая), редакция 2.0 у ОДНОГО из всех сотрудников округляла НДФЛ в течение года всегда в бОльшую сторону, вследствие чего у него образовалась сумма, излишне удержанная и перечисленная в бюджет, в размере 2 руб. (у остальных сотрудников округление было по правилам НК РФ). Почему такое произошло, я так и не поняла (может, вы подскажите).
Скажите, пожалуйста, как поступить правильнее.
1) Заполнить справку с верными данными (т.е. на 2 рубля меньше, чем было на самом деле) и т.о. будет расхождение с данными в учете и "висящие в бюджете" лишние 2 рубля или
2) в строках Сумма налога удержанная и Сумма налога перечисленная записать на 2 рубля больше, чем Сумма налога исчисленная, и в строке Сумма налога, излишне удержанная налоговым агентом записать 2 рубля? Но насколько я знаю, потом необходимо будет делать возврат этих 2 рублей и сдавать уточненку по 2-НДФЛ.

Сумма слишком маленькая и ошибка была допущена программой, которая упрямо не хочет ее исправлять, поэтому хотелось бы пойти по более лёгкому пути, если такое возможно.

P.S. 6-НДФЛ за 2016 год еще не сдавали.
Ann-Nancy  74 314 баллов, г. Благовещенск
27 февраля 2017 в 02:44
Добрый день!
Цитата (Ксения Игоревна):Заполняя справки 2-НДФЛ за 2016 год в программе для сдачи отчетности, столкнулись с тем, что программа 1С Бухгалтерия предприятия (базовая), редакция 2.0 у ОДНОГО из всех сотрудников округляла НДФЛ в течение года всегда в бОльшую сторону, вследствие чего у него образовалась сумма, излишне удержанная и перечисленная в бюджет, в размере 2 руб.
Если можете, то выложите цифры (доход сотрудника по месяцам, вычеты, и как рассчитала НДФЛ программа)
27 февраля 2017 в 08:38
Ann-Nancy, вычетов нет,
01: з/п 13 900 - НДФЛ 1807
02: 10 000 - 1300
03: 14 300 - 1859
04: 8 500 - 1105
05: 10 000 - 1300
06: 11 600 - 1508
07: 8 000 - 1040
08: отпускные 35 381,36 - 4600 (в прошлом году были большие зарплаты, поэтому такие отпускные)
08: 11 889,15 - 1546 (а должно быть 1545)
09: 11 136,40 - 1448
10: 13 200 - 1716
11: 14 250 - 1853 (а должно 1852)
12: 16 250 - 2113
Итого: 178 406,91 - 23195 (а должно 23193)
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Александр Погребс Главный консультант
2 марта 2017 в 11:56
Добрый день!

На мой взгляд, накопление ошибок из-за округления получается только потому, что расчет НДФЛ неправильный.
Очень многие программы и 1С, смотрю, в этом не исключение, считают НДФЛ отдельно по месяцам.
А НК РФ предусматривает единственно правильный способ расчета - каждый раз нужно считать с начала года и вычитать ранее начисленный НДФЛ.
При правильном расчете НДФЛ ошибка от округления просто не может накопиться. 

Успехов!
2 марта 2017 в 13:04
Александр Погребс, спасибо за внимание к моему вопросу. Но в нем я изначально указала, что программа так рассчитала только у одного сотрудника. У остальных сотрудников также были округления в течение года, но они были выполнены верно (по правилам НК РФ).
Вопрос, собственно говоря, состоит в следующем: что делать теперь? как правильно выйти из создавшейся ситуации и с наименьшими "потерями"?
2 марта 2017 в 13:05
Текст задвоившегося сообщения удалён модератором.
Александр Погребс Главный консультант
2 марта 2017 в 13:31
Цитата (Ксения Игоревна):У остальных сотрудников также были округления в течение года, но они были выполнены верно (по правилам НК РФ).
Я писал не об округлении по НК РФ, а по расчету НДФЛ по НК РФ. А это разные вещи.

Цитата (Ксения Игоревна):что делать теперь?
Посчитать правильно и заполнить 2-НДФЛ правильно.

Успехов!
2 марта 2017 в 13:43
Александр Погребс,
Цитата (Александр Погребс):
Цитата (Ксения Игоревна):У остальных сотрудников также были округления в течение года, но они были выполнены верно (по правилам НК РФ).
Я писал не об округлении по НК РФ, а по расчету НДФЛ по НК РФ. А это разные вещи.
Мне кажется, что мы всё-таки говорим об одной вещи, но разными словами. По крайней мере, я понимаю, что Вы имеете в виду.
Цитата (Александр Погребс):Посчитать правильно и заполнить 2-НДФЛ правильно.
Так я и хочу заполнить 2-НДФЛ правильно, в этом и весь смысл вопроса. Но какой из двух предложенных мною вариантов верен? Или есть другие варианты?
Александр Погребс Главный консультант
2 марта 2017 в 13:48
"Правильно" - когда Вы каждый месяц определяете НДФЛ не отдельно, а нарастающим итогом с начала года. В этом случае ошибки за счет округления быть не может.

Успехов!
2 марта 2017 в 13:57
Александр Погребс,
Цитата (Александр Погребс):"Правильно" - когда Вы каждый месяц определяете НДФЛ не отдельно, а нарастающим итогом с начала года. В этом случае ошибки за счет округления быть не может.
Я Вас понимаю.
Так какой из двух предложенных мною вариантов верен? Или есть другие варианты?
Александр Погребс Главный консультант
2 марта 2017 в 14:49
Цитата (Ксения Игоревна):Так какой из двух предложенных мною вариантов верен? Или есть другие варианты?
Правильный тот, который я Вам предложил:

Цитата (Александр Погребс):"Правильно" - когда Вы каждый месяц определяете НДФЛ не отдельно, а нарастающим итогом с начала года. В этом случае ошибки за счет округления быть не может.
2 марта 2017 в 15:16
Александр Погребс, мне, честно, непонятно, для чего Вы несколько раз повторяете явную истину, как определять НДФЛ. Я знаю, как это делать. Ошибка не моя, т.к. учет у нас ведется автоматизированный. И проверять за программой ежемесячно расчет НДФЛ по каждому сотруднику вручную невозможно, да и зачем тогда 1С?
Вопрос состоял в том, как выходить из создавшейся ситуации. И да, я знаю, как правильно определять НДФЛ: нарастающим итогом с начала года.
Александр Погребс Главный консультант
2 марта 2017 в 15:35
Цитата (Ксения Игоревна):мне, честно, непонятно, для чего Вы несколько раз повторяете явную истину
Потому, что при правильном расчете ошибки за счет округления не будет.

А Вы настойчиво пытаетесь доказать, что Вы здесь не причем, неправильно считает "машина".
Но в любом случае сдаете Вы отчеты от своего имени и отвечать будет не машина, а Вы.

Поэтому пересчитайте всё в ручную и сделайте, как правильно.
А претензии по неправильному расчету отправьте своему поставщику 1С.

Успехов!
Ирина Чех  578 баллов, г. Москва
2 марта 2017 в 15:47
50 баллов Добавить баллы
Ксения Игоревна, добрый день. Я думаю, во всяком случае, я бы пошла по первому предложенному Вами варианту. Это же, я так поняла, и советует Александр Погребс. То есть :
1. Заполнить 2-НДФЛ верно, а именно : начислено - 23193, удержано=перечислено - 23195, излишне удержано -2. В 6-НДФЛ, соответственно, также - по факту.
2. В базе 1с откройте декабрьское начисление зарплаты. Там есть кнопочка - "Корректировка НДФЛ". Нажмите ее, и поправьте у этого сотрудника сумму НДФЛ (уменьшите на 2 рубля). В результате на этом документе "начисление зарплаты" слева появится значок "ручной корректировки". Это не страшно. Просто при перепроведении всех документов за месяц будет появляться предупреждение о том, что документ откорректирован вручную, поэтому не может быть актуализирован.
Поскольку год на этом кончился, дальше Вам это не помешает. (Если не хотите так, можно просто 31 декабря сделать ручную проводку - сторно по удержанию НДФЛ. Но я лично не люблю "минусов" - потом суммарные обороты только путаются.)
В результате получится:
- на 70-м счете по этому сотруднику долг за предприятием на 2 руб. - в ближайшую зарплату доплатите ему на 2 руб. больше. В отчетах выплаченная сумма зарплаты нигде не фигурирует, и 70-й счет "встанет на место".
- на 68.01 - образуется переплата в эти 2 рубля. И в налоговой тоже. Если в ближайшее время, как обещали, разрешат зачитывать переплату по НДФЛ в счет последующих платежей (пока подтверждающей информации мне не попадалось), то зачтете в счет очередного платежа. А если такого разрешения не примут, то в конце 2017 года просто спишете эти 2 рубля на 84 счет, если они Вам мешают. А в налоговой пусть болтаются.
Я бы сделала так. У меня была похожая ситуация несколько лет назад, только по дивидендам (там НДФЛ по каждой выплате отдельно считается, не нарастающим итогом, а в 2-НДФЛ потом вылезло). По крайней мере, в отчетах все будет верно. В любом случае - решать Вам. Удачи!
2 марта 2017 в 15:54
Ирина Чех, спасибо Вам огромное! Цветы
Насколько мне известно, если на дату представления справки 2-НДФЛ в налоговую инспекцию организация уже вернула работнику всю сумму переплаты налога в 2016г., то в его справке за 2016г. в п. 5.6 "Сумма налога, излишне удержанная налоговым агентом" разд. 5 не нужно показывать сумму переплаты налога. В такой справке 2-НДФЛ суммы исчисленного (п. 5.3 разд. 5), удержанного (п. 5.4 разд. 5) и перечисленного (п. 5.5 разд. 5) НДФЛ должны быть равны. Т.е. еще есть время до 03 апреля 2017, чтобы сделать все перерасчеты с сотрудником, чтобы потом не подавать лишние корректировки в ФНС. Так же можно поступить и с 6-НДФЛ?
Александр Погребс Главный консультант
2 марта 2017 в 16:08
Цитата (Ксения Игоревна):Так же можно поступить и с 6-НДФЛ?
Можно.
2 марта 2017 в 16:10
Александр Погребс, спасибо большое!
6 марта 2017 в 15:19
Ирина Чех, добрый день!
Я долго искала информацию по поводу того, из каких всё же средств вернуть работнику эти 2 рубля. Подскажите мне, пожалуйста, возможно я неправильно поняла Ваши слова:
Цитата (Ирина Чех):на 68.01 - образуется переплата в эти 2 рубля. И в налоговой тоже. Если в ближайшее время, как обещали, разрешат зачитывать переплату по НДФЛ в счет последующих платежей (пока подтверждающей информации мне не попадалось), то зачтете в счет очередного платежа. А если такого разрешения не примут, то в конце 2017 года просто спишете эти 2 рубля на 84 счет, если они Вам мешают. А в налоговой пусть болтаются.
Согласно п.1 ст. 231 НК РФ, "возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему Российской Федерации в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, с доходов которых налоговый агент производит удержание такого налога, в течение трех месяцев со дня получения налоговым агентом соответствующего заявления налогоплательщика". А возврат за счет средств налогового агента возможен только в случае "если суммы налога, подлежащей перечислению налоговым агентом в бюджетную систему Российской Федерации, недостаточно для осуществления возврата излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога налогоплательщику".

Таким образом, если при расчете зарплаты за март 2017 получилась к уплате сумма НДФЛ 90 002 рубля, то я должна перечислить в бюджет 90 000 рублей, а 2 рубля - сотруднику?
Поправьте меня, пожалуйста, если я неправа.
Ирина Чех  578 баллов, г. Москва
6 марта 2017 в 17:44
Ксения Игоревна, добрый день!
Цитата (Ксения Игоревна):если при расчете зарплаты за март 2017 получилась к уплате сумма НДФЛ 90 002 рубля, то я должна перечислить в бюджет 90 000 рублей, а 2 рубля - сотруднику?
Я думаю, что именно так и следует поступить. Только один маленький нюанс: если Вы из мартовского НДФЛ вернете 2 рубля сотруднику, то в 2-НДФЛ за год нужно показать эти 2 рубля как излишне удержанные и излишне перечисленные, а не так как Вы предполагали сначала:
Цитата (Ксения Игоревна):если на дату представления справки 2-НДФЛ в налоговую инспекцию организация уже вернула работнику всю сумму переплаты налога в 2016г., то в его справке за 2016г. в п. 5.6 "Сумма налога, излишне удержанная налоговым агентом" разд. 5 не нужно показывать сумму переплаты налога.
  Ведь НДФЛ с зарплаты за март будет перечислен (на 2 руб. меньше, чем исчислен) уже в апреле, когда срок сдачи 2-НДФЛ уже пройдет.
И еще! Сегодня мне на почту пришла очередная рассылка от Журнала "Главбух" о том, что ФНС "разрешила производить зачет переплаты по НДФЛ в счет будущих платежей.." К сожалению, у меня сегодня нет времени посмотреть конкретный документ, на основании которого это разрешено. Поэтому не могу утверждать, что это разрешение действительно появилось. Поищу чуть позже. Если Вы найдете подтверждающий документ раньше меня, буду очень признательна, если сообщите его реквизиты. Если решение принято, то Вам останется только выяснить в налоговой, нужно ли писать отдельное письмо для зачета переплаты, или зачет автоматически произойдет.
!!!!! Я нашла документ в Консультант.Плюс:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА   ПИСЬМО от 6 февраля 2017 г. N ГД-4-8/2085@   О ПРОВЕДЕНИИ ЗАЧЕТОВ 
Не совсем то, чего ждали, но все-таки...
Федеральная налоговая служба в связи с поступающими запросами территориальных налоговых органов по вопросу зачета (возврата) излишне уплаченных сумм налога на доходы физических лиц (далее - НДФЛ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 78 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) зачет сумм излишне уплаченных федеральных налогов и сборов, региональных и местных налогов производится по соответствующим видам налогов и сборов, а также по пеням, начисленным по соответствующим налогам и сборам.
Зачет или возврат суммы излишне уплаченного налога производится налоговым органом по месту учета налогоплательщика.
Пунктом 5 статьи 78 Кодекса предусмотрено, что зачет суммы излишне уплаченного налога в счет погашения недоимки по иным налогам, задолженности по пеням и (или) штрафам, подлежащим уплате или взысканию в случаях, предусмотренных Кодексом, производится налоговыми органами самостоятельно.
Правила, установленные статьей 78 Кодекса, распространяются на налоговых агентов, плательщиков сборов и ответственного участника консолидированной группы налогоплательщиков (пункт 14 статьи 78 Кодекса).
Таким образом, зачет суммы излишне уплаченного налога соответствующего вида возможен в счет погашения задолженности по НДФЛ налогового агента.
По вопросу зачета излишне уплаченной суммы НДФЛ в счет будущих платежей по НДФЛ ФНС России сообщает следующее.
Согласно подпункту 1 пункта 3 статьи 24 Кодекса налоговые агенты обязаны правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства.
Пунктом 9 статьи 226 Кодекса установлено, что уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. Следовательно, перечисление в бюджет суммы, превышающей сумму фактически удержанного из доходов физических лиц НДФЛ, не является уплатой НДФЛ.
В этом случае налоговый агент вправе обратиться в налоговый орган с заявлением о возврате на расчетный счет суммы, не являющейся НДФЛ и ошибочно перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации.
Налоговый орган, в случае отсутствия у указанного налогового агента задолженности по иным федеральным налогам, осуществляет возврат излишне уплаченной суммы, не являющейся НДФЛ, в порядке, установленном статьей 78 Кодекса.
При этом следует учесть, что подтверждение факта ошибочного перечисления сумм по реквизитам уплаты НДФЛ, как и подтверждение факта излишнего удержания и перечисления НДФЛ производится на основании выписки из регистра налогового учета за соответствующий налоговый период и платежных документов согласно абзацу 8 пункта 1 статьи 231 Кодекса, а возврат на расчетный счет организации осуществляется с учетом положений абзаца второго пункта 6 статьи 78 Кодекса.
Кроме того, возможен зачет таких ошибочно перечисленных сумм по реквизитам уплаты НДФЛ в счет погашения задолженности по налогам соответствующего вида, а также в счет будущих платежей по иным налогам соответствующего вида.
По вопросу зачета (возврата) излишне либо ошибочно уплаченных сумм НДФЛ за период до 01.01.2016 ФНС России сообщает, что порядок осуществления зачета (возврата) аналогичен вышеуказанному.
 
Действительный государственный советник Российской Федерации 3 класса Д.Ю.ГРИГОРЕНКО
  Насколько я поняла речь идет о том, что переплату по НДФЛ можно зачесть в другие федеральные налоги, но не в сам НДФЛ ?! Тогда в Вашем случае - уменьшать платеж по НДФЛ с зарплаты за март думаю не стоит, пусть лучше переплата в 2 рубля болтается пока.
6 марта 2017 в 18:40
Цитата (Ирина Чех):Ведь НДФЛ с зарплаты за март будет перечислен (на 2 руб. меньше, чем исчислен) уже в апреле, когда срок сдачи 2-НДФЛ уже пройдет.
Ирина Чех, у нас дата выплаты з/п 2 число, а т.к. 2 апреля выпадает на воскресенье, соответственно, з/п и НДФЛ будет перечисляться 31 марта, т.е. у меня будет время на сдачу верных отчетов по НДФЛ.
А по поводу
Цитата (Ирина Чех):ФНС "разрешила производить зачет переплаты по НДФЛ в счет будущих платежей.."
я так понимаю, это Письмо ФНС России от 06.02.2017 N ГД-4-8/2085@ "О проведении зачетов". В нем говорится о том, что зачет суммы излишне уплаченного налога соответствующего вида возможен в счет погашения задолженности по НДФЛ налогового агента. А по вопросу зачета излишне уплаченной суммы НДФЛ в счет будущих платежей по НДФЛ: уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. Следовательно, перечисление в бюджет суммы, превышающей сумму фактически удержанного из доходов физических лиц НДФЛ, не является уплатой НДФЛ. В этом случае налоговый агент вправе обратиться в налоговый орган с заявлением о возврате на расчетный счет суммы, не являющейся НДФЛ и ошибочно перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации.
В моем же случае, нет суммы, превышающей сумму фактически удержанного НДФЛ (сколько удержала (правда, ошибочно), столько и перечислила). Поэтому, я считаю, что это письмо не помогло мне. И единственный способ доказать налоговикам, что переплата по налогу в 2016 году возникла из-за неправильного удержания - это правильно сдать отчеты по НДФЛ.
Но тогда появляется вопрос: если справки 2-НДФЛ я успеваю сдать изначально с верными значениями, то удержанный налог в 2-НДФЛ не сойдется с 6-НДФЛ, потому что в 6-НДФЛ я должна указать фактически (ошибочно) удержанный налог? Т.е. не будет выполняться контрольное соотношение 3.3:
строка 040 по соответствующей ставке налога (строка 010) = сумме строк "Сумма налога исчисленная" по соответствующей ставке налога справок 2 НДФЛ с признаком 1, представленных по всем налогоплательщикам этим налоговым агентом.
Что делать с этим несоответствием?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер