Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
DINA25

НДС с авансов

Доброй ночи!

У нас новая организация, за первый квартал поступили авансовые платежи, а поставка товара возможно только во 2 квартале.
НДС с авансов выходит оч большой, руководство просит найти путь уменьшения...
И одним из вариантов предлагает приход товара без оплаты через организации скажем так "друзей".
При этом увеличивая кредиторскую задолженность, так товар приходовать он предлагает на бумаге, что было что принять к вычету.

Как быть в такой ситуации? Может есть законные способы меньше заплатить!?
ОтветитьНовый вопрос. . .
Natycuk 20 417  баллов
13 марта 2010 в 08:40
Очень рискованный способ: Вместо аванса стороны могут договориться о внесении задатка, который будет гарантировать исполнение принятых по договору купли-продажи обязательств (ст. 380 ГК РФ). Задаток в первую очередь является средством обеспечения исполнения договора и выполняет платежную функцию только после отгрузки. По своей сути задаток четко отличается от предоплаты: если договор купли-продажи расторгается по вине покупателя, поставщик оставляет деньги себе (а аванс должен быть возвращен). Если же в срыве сделки виновен поставщик, он обязан вернуть покупателю задаток в двойном размере (аванс возвращается в одинарном размере). Данные требования содержатся в пункте 2 статьи 381 Гражданского кодекса.
melik 24 848  баллов, г. Волгоград
13 марта 2010 в 08:47
Цитата (DINA25):Доброй ночи!

У нас новая организация, за первый квартал поступили авансовые платежи, а поставка товара возможно только во 2 квартале.
НДС с авансов выходит оч большой, руководство просит найти путь уменьшения...
И одним из вариантов предлагает приход товара без оплаты через организации скажем так "друзей".
При этом увеличивая кредиторскую задолженность, так товар приходовать он предлагает на бумаге, что было что принять к вычету.

Как быть в такой ситуации? Может есть законные способы меньше заплатить!?
Если можно поясните, что значит приходовать от друзей? Какие они Вам документы дают, что потом будете делать с этим товаром, как в дальнейшем собираетесь оплачивать.?
Natycuk 20 417  баллов
13 марта 2010 в 08:51
Есть еще способ, но сначала ответьте, вы хотите просто отсрочить определенную сумму к уплате НДС или совсем по этому периоду заплатить меньше?
DINA25 (автор вопроса) 10  баллов, г. Москва Махачкала
13 марта 2010 в 13:53
Цитата (melik):
Цитата (DINA25):Доброй ночи!

У нас новая организация, за первый квартал поступили авансовые платежи, а поставка товара возможно только во 2 квартале.
НДС с авансов выходит оч большой, руководство просит найти путь уменьшения...
И одним из вариантов предлагает приход товара без оплаты через организации скажем так "друзей".
При этом увеличивая кредиторскую задолженность, так товар приходовать он предлагает на бумаге, что было что принять к вычету.

Как быть в такой ситуации? Может есть законные способы меньше заплатить!?
Если можно поясните, что значит приходовать от друзей? Какие они Вам документы дают, что потом будете делать с этим товаром, как в дальнейшем собираетесь оплачивать.?





От "друзей значит от серых компаний, с руководителями которых есть знакомства у руководства.
Документы они дают: Договор купли продажи т.е. поставка товара нам авансом, счет фактура и накладная на основании которых которых можно принят НДС к вычету.
Товара в наличии не существует, т.е. при инвентаризации у нас его не будет.
А оплачивать за поставленный по документам товар оплачивать руководство не собирается (может и будет оплачивать но в делеком будущем).Т.е. кредиторская задолженость будет висет за якобы поставленный товар.

Все вот это делается чтобы больше принят к вычету НДС и меньше заплатить его, по крайне мере на начальном этапе работы

Вот как быть со всем этим я не понимаю. На оплату НДС с авансов денег сейчас нет, а пеней и штрафов не хочется.
DINA25 (автор вопроса) 10  баллов, г. Москва Махачкала
13 марта 2010 в 13:58
Цитата (Natycuk):Есть еще способ, но сначала ответьте, вы хотите просто отсрочить определенную сумму к уплате НДС или совсем по этому периоду заплатить меньше?



Совсем заплатить меньше!Молчу
Natycuk 20 417  баллов
13 марта 2010 в 14:54
Цитата (DINA25):
От "друзей значит от серых компаний, с руководителями которых есть знакомства у руководства.
Документы они дают: Договор купли продажи т.е. поставка товара нам авансом, счет фактура и накладная на основании которых которых можно принят НДС к вычету.
Товара в наличии не существует, т.е. при инвентаризации у нас его не будет.
А оплачивать за поставленный по документам товар оплачивать руководство не собирается (может и будет оплачивать но в делеком будущем).Т.е. кредиторская задолженость будет висет за якобы поставленный товар.

Все вот это делается чтобы больше принят к вычету НДС и меньше заплатить его, по крайне мере на начальном этапе работы

Вот как быть со всем этим я не понимаю. На оплату НДС с авансов денег сейчас нет, а пеней и штрафов не хочется.

Сильно то накапливать кредиторку тоже не очень замечательно, потом придется ее в доход ставить и платить с нее налог на прибыль. Так что по возможности по-маленьку этот "виртуальный" товар нужно также виртуально реализовывать. И конечно при выборе контрагентов учитывайте, то что пишут в этой статье https://www.buhonline.ru/pub/news/2010/3/3010
IgorNevsky Консультант
13 марта 2010 в 20:54
Цитата (Natycuk):Вместо аванса стороны могут договориться о внесении задатка, который будет гарантировать исполнение принятых по договору купли-продажи обязательств

Позволю себе уточнить, что с точки зрения НДС задаток ничем не отличается от аванса.
Еще раз вчитаемся в п. 1 ст. 380 ГК РФ:
Цитата:Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне
.
Так что с суммы задатка тоже придется заплатить НДС.
С этим согласны и официальные органы (см., например, письмо ФНС РФ от 17.01.2008 N 03-1-03/60 "О порядке исчисления НДС").
А вот приходовать товар от "серых" компаний - не стОит, полностью согласен с коллегами.
nsn 19 916  баллов, г. Тула
14 марта 2010 в 07:36
Цитата (DINA25):Доброй ночи!

У нас новая организация, за первый квартал поступили авансовые платежи, а поставка товара возможно только во 2 квартале.
НДС с авансов выходит оч большой, руководство просит найти путь уменьшения...
И одним из вариантов предлагает приход товара без оплаты через организации скажем так "друзей".
При этом увеличивая кредиторскую задолженность, так товар приходовать он предлагает на бумаге, что было что принять к вычету.

Как быть в такой ситуации? Может есть законные способы меньше заплатить!?


1 квартал еще не кончился- целых 15 дней... Если Вы получили большое количество авансов для поставки товара, не проще ли оплатить авансы за эти товары, ведь Вы их тоже где- нибудь закупаете, не из воздуха же они?Ох! или у Вас оооочень большая наценка, но в это мало верится...
besenok1975 3 880  баллов, г. Великие Луки
14 марта 2010 в 09:58
Согласна с nsn . У вас есть три решения .1) получив авансы , вы оплачиваете поставщикам можно тоже авансом .2) вернуть покупателю аванс как ошибочно зачисленные суммы 3) изменить официально через банк назначение платежа , оформить займ до 31/03/10 .01/04 вернуть займ , и они вам возвращают эти же деньги снова как авансы и у вас впереди квартал , чтобы эти авансы закрыть
Natycuk 20 417  баллов
14 марта 2010 в 15:36
Цитата (IgorNevsky):
Цитата (Natycuk):Вместо аванса стороны могут договориться о внесении задатка, который будет гарантировать исполнение принятых по договору купли-продажи обязательств

Позволю себе уточнить, что с точки зрения НДС задаток ничем не отличается от аванса.
Еще раз вчитаемся в п. 1 ст. 380 ГК РФ:
Цитата:Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне
.
Так что с суммы задатка тоже придется заплатить НДС.
С этим согласны и официальные органы (см., например, письмо ФНС РФ от 17.01.2008 N 03-1-03/60 "О порядке исчисления НДС").
А вот приходовать товар от "серых" компаний - не стОит, полностью согласен с коллегами.

Задаток, который получен организацией по соглашению, заключенному в письменной форме в соответствии с нормами пунктов 1 и 2 статьи 380 Гражданского кодекса РФ, является способом обеспечения обязательств по договору, а не платежом, полученным в счет предстоящей отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг). Следовательно, объектом обложения НДС эта сумма признаваться не должна. Данный вывод подтверждает судебная практика (см., например, постановления ФАС Московского округа от 23 мая 2006 г. № КА-А40/4283-06, Уральского округа от 1 декабря 2005 г. № Ф09-5394/05-С2, Северо-Западного округа от 27 октября 2004 г. № А05-2537/04-18).

Игорь, "а это с чьей руки кольцо?"
- Вместо способа с выдачей задатка компании могут использовать аналогичный вариант с так называемым обеспечительным платежом (депозитом). Суть этого варианта заключается в том, что для обеспечения исполнения договора покупатель перечисляет продавцу сумму денежных средств, которая удерживается продавцом до момента полного исполнения покупателем своих обязанностей по оплате, а потом
возвращается ему. В соглашении (договоре) об обеспечительном платеже следует отдельно оговорить, что он не может быть использован на погашение обязательств покупателя - в этом случае полученная продавцом сумма никак не может быть расценена в качестве предварительной оплаты и при этом продавец получает возможность использования полученных им денежных средств.


Natycuk 20 417  баллов
14 марта 2010 в 15:41
Цитата (besenok1975):Согласна с nsn . У вас есть три решения .1) получив авансы , вы оплачиваете поставщикам можно тоже авансом .2) вернуть покупателю аванс как ошибочно зачисленные суммы 3) изменить официально через банк назначение платежа , оформить займ до 31/03/10 .01/04 вернуть займ , и они вам возвращают эти же деньги снова как авансы и у вас впереди квартал , чтобы эти авансы закрыть

По п. 3: - Это известный и хорошо контролируемый налоговыми органами вариант. Если налоговый орган докажет, что фактическая оплата произведена под видом иной, неналогооблагаемой операции, он может обоснованно доначислить НДС. Доказательствами будут являться совпадение сумм и дат таких операций со стоимостью товара и датой отгрузки. Заемщик должен иметь весомые аргументы того, что договор займа не является мнимой или притворной сделкой (ст. 170 ГК РФ). Компания должна доказать, что полученные заемные средства были использованы ею на погашение реальных обязательств, возникших к моменту заключения договора займа (долг перед бюджетом по уплате налогов, задолженность по заработной плате перед работниками и т. п.). Доводом в пользу компаний будет служить тот факт, что на дату заключения договора займа стороны не имели отношений по сделке купли-продажи, заключенной позже (такая позиция, например, была озвучена в постановлении № A49-11667/2005-497A/17).
IgorNevsky Консультант
14 марта 2010 в 19:05
Цитата (Natycuk):Игорь, "а это с чьей руки кольцо?"

Я так понимаю, что это цитата из какой-то моей статьи... Очень уж по стилю похоже, да и, вроде бы, писал я такое. В любом случае, спасибо Больной
Так вот, не спорю и не отказываюсь. Да только не задаток это... Здесь важна именно тонкость юридической формы.
То есть задаток - он по определению используется на погашение задолженности, то есть в силу самого закона имеет, в том числе. и платежную функцию, поэтому a priori рассматривается как предварительная оплата.
Если же поступившая сумма не будет использоваться на оплату, что и подчеркнуто в приведенной Вами цитате (и, разумеется, должно быть подчеркнуто в договоре!), то, конечно же, с полной уверенностью можно не платить с нее налог.
Кстати, о приведенных решениях судов: в первом основную роль играет специфика внешнеэкономических отношений и применение ставки 0%, во втором суд прямо указал, что задаток играет и платежную функцию и потому отменил предыдущие решения судов, принятые в пользу налогоплательщика, а в третьем вообще было признано, что спорные суммы - это не задаток, но в качестве предварительной оплаты суд включил их в налоговую базу по НДС... Так что думайте сами...
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе