Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля

Нужно ли использовать онлайн-кассу при получении займа от учредителя?

na28ta (автор вопроса) 8 084 балла, г. Балашиха
14 июля 2018 в 01:01
Здравствуйте! Извините за повтор вопроса, но в других темах нельзя же задавать свои вопросы... Нисколько не сомневаюсь в опытности наших консультантов и пользователей, но запуталась...

Вот в этой теме https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=528195 доходчиво и с пояснениями Важный бух дает пояснение, что на получение займа введена отсрочка на применение онлайн-касс до 01.07.19.

Здесь https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=528083&find=unread Александра Кривошеева пишет, что онлайн-кассу на получение займа применять нужно.

И т.п. аналогичных вопросов очень много: в одних нужно пробивать чек при получении займа, в других не нужно... Очень хочется расставить точки над "i".

Так всё-таки нужно пробивать чек на онлайн-кассе при получении займа учредителя или нет?

P.s. Если бы работали с физ.лицами и имели кассу, пробивали бы, чтобы голову не ломать. Но работаем только с юр.лицами и по безналу, иногда учредитель вносит свои деньги, когда срочно нужно что-то оплатить, а денег нет... В другой организации похожая ситуация, но ещё и на з/п некоторым сотрудникам займ вносится. Т.е. нужно понять, таким организациям тоже срочно покупать кассу или можно подождать до след.года.
БухОнлайн Модератор
15 июля 2018 в 02:00
Добрый день!
Пока активисты либо штатные эксперты форума не ответили на Ваш вопрос, посмотрите материалы, которые автоматически были найдены по теме Вашего вопроса. Возможно, они окажутся полезными для Вас. После просмотра материалов ответьте, пожалуйста, на вопрос, помогла ли вам эта информация. Если информация помогла, нажмите «Да». Если ссылки не пригодились, нажмите «Нет».

Новости и статьи
Что изменится в 2018 году: налоги, взносы, пособия, бухучет, налоговая и статистическая отчетность, онлайн-кассы 30 декабря 2017
Что изменится в 2017 году: налоги, страховые взносы, КБК, пособия, налоговая отчетность, онлайн-кассы 27 декабря 2016
Спорные вопросы по начислению НДФЛ: какие решения принимают судьи 23 августа 2012
Что изменится в 2012 году: налоги, страховые взносы, бухучет 30 декабря 2011

Вопросы на форуме
Нужно ли использовать онлайн-кассу при перечислении оплаты физлицами на расчетный счет по реквизитам? 11 июля 2018
Нужна ли онлайн-касса при возврате учредителю займа, полученного на приобретение автомобиля? 12 июля 2018
Как провести по онлайн-кассе беспроцентный заем от учредителя? 13 июля 2018
ООО на ОСНО получает от учредителя заем на расчетный счет и возвращает на карту: нужно ли пробивать чеки ККТ? 11 июля 2018

Ответы чиновников
Специальные налоговые режимы 11 июля 2012
na28ta (автор вопроса) 8 084 балла, г. Балашиха
15 июля 2018 в 08:43
Доброе утро, уважаемая Редакция. Извините за небольшое отступление, а Вы не располагаете такими полномочиями, чтобы получать официальные ответы от представителей ИФНС быстрее, чем простые люди Ангел? Вопрос серьёзной, хочу запрос сделать в налоговую, но отвечать же месяц будут, а работать нужно сейчас...

В ссылках, которые вы привели информация разноречивая. Здесь Александр Бениаминович пишет, что нужно применять кассу при перечислении займа на карту учредителю https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=527808 , здесь Александра Кривошеева пишет обратное https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=527972 .

Ну, когда же закон можно будет просто читать, а не разгадывать как головоломку? Это, конечно, чисто риторический вопрос...

Параллельно, пока жду ответа специалистов, в сети читаю обсуждения... Мнения, конечно, тоже рознятся. Но, всё-таки, очень много мнений, что если займ от учредителя получен на приобретение товаров (хотя, тоже не понятно, в договоре займа должно быть прописано "на приобретение товаров"?), тогда чек пробивать, если просто займ (на выплату з/п, например), тогда не нужно.
Подарок для новых ИП
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Пользуйтесь возможностями Контур.ОФД
Передавайте чеки в ФНС бесплатно до трёх месяцев
Получите скидку 50%
при переходе на Контур.Экстерн от другого оператора
Ольга Матвеева Модератор
15 июля 2018 в 10:58
Цитата (na28ta):В ссылках, которые вы привели информация разноречивая.
Добрый день!
Обращаю внимание, что ответы со ссылками генерируются сайтом автоматически. При отсутствии в течение трех рабочих дней ответов активистов форума в Вашу тему будет приглашен штатный эксперт портала.
Сергей Новиков Главный редактор
15 июля 2018 в 13:44
Добрый день!
Цитата (na28ta):а Вы не располагаете такими полномочиями, чтобы получать официальные ответы от представителей ИФНС быстрее, чем простые люди
При ответе на запросы СМИ действуют те же сроки. Мало того, у "простых людей", как вы их назвали, то есть у хозяйствующих субъектов, шансы на быстрый и грамотный ответ гораздо выше. Хотя бы по той причине, что запросы СМИ сначала поступают в пресс-службу, которая сама ни на что не отвечает, а только запускает бюрократический механизм Улыбаюсь То есть направляет запрос в профильный департамент, потом получает оттуда ответ, потом пересылает. А каждое лишнее звено снижает эффективность взаимодействия.
na28ta (автор вопроса) 8 084 балла, г. Балашиха
15 июля 2018 в 18:47
Добрый вечер!
Цитата (Ольга Матвеева):Обращаю внимание, что ответы со ссылками генерируются сайтом автоматически.
Не знала, Ольга. Спасибо.

Понятно, Сергей. Очень жаль Грустный. Будем писАть.
Naaatta 45 326 баллов, г. Новосибирск
15 июля 2018 в 19:08
33 балла Добавить баллы
Добрый день.
Цитата (na28ta):Так всё-таки нужно пробивать чек на онлайн-кассе при получении займа учредителя или нет?
п. 4 ст. 4 192-ФЗ - организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.
К расчетам относится как предоставление, так и погашение займов.
Отсрочка только по предоставлению. Предоставление, я так понимаю, может быть в обе стороны - физик юрику и обратно. Но заем обычно и погашается, а по погашению отсрочки нет. Получается, что получить заем и выдать заем можно без ККТ, а вот вернуть заем физику или получить его возврат от физика без ККТ не получится. Развеселенькая ситуация...
Ефимов Павел 97 418 баллов, г. Ивантеевка-2
15 июля 2018 в 19:20
Здравствуйте.
В крайнем случае можно обойти оформлением векселя, по крайней мере с взаимозависимыми лицами будет работать (вексель не является товаром и регулируется отдельно в ГК РФ). Минус- формат векселя не прощает любых ошибок (стратегия перестраховки в этом виде расчётов не будет работать).
И в случае переводных векселей нежелательно гасить наличными.
na28ta (автор вопроса) 8 084 балла, г. Балашиха
15 июля 2018 в 21:20
Цитата (Naaatta):Отсрочка только по предоставлению.
Наталья, спасибо за ответ. Но опять-таки...
Цитата (Naaatta):при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг
А если не прописано нигде, для чего выдаётся займ? Или выдаётся на выплату з/п?

Цитата (Ефимов Павел):В крайнем случае можно обойти оформлением векселя
Почитаю подробнее... Спасибо.
Naaatta 45 326 баллов, г. Новосибирск
16 июля 2018 в 08:25
Цитата (na28ta):А если не прописано нигде, для чего выдаётся займ?
Хороший вопрос. Я бы даже сказала очень правильно заданный вопрос. Улыбаюсь
ГК не требует в договоре указать на какие цели выдается заем. 
Что может быть дальше... применяется ККТ только по займам, полученным для оплаты ТРУ. Соответственно будет следующее:
Вам - А у вас тут заем, а вы ККТ не применили. Штраф вам, уважаемые.
Вы - А он не для оплаты ТРУ.
Вам - А докажите....
И вы пошли доказывать. Как? А никак... А раз не можете доказать, значит штраф и вы топаете в суд, а там опять придется доказывать. 
А  налоговики заявят следующую позицию - вот они получили заем, а вот ТРУ оплатили. Рано или поздно вы же их оплатите, а деньги обезличены.
И отсюда следует, что придется писать в договоре займа на какие цели он выдается. Становится все веселее и веселее.
Цитата:Но опять-таки...
Опять таки что? Делитесь сомнениями, я тоже пытаюсь разобраться в вопросе - конструктивные мнения (и даже не конструктивные) и критика как раз то, что нужно.
na28ta (автор вопроса) 8 084 балла, г. Балашиха
16 июля 2018 в 08:37
Доброе утро, Наталья. Спасибо большое за участие в вопросе. Написала официальный запрос в ИФНС. Как придёт ответ (если придёт), попрошу модераторов разблокировать тему и выложу.

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть