Дробление бизнеса: как будет доначислен налог?

Question

Добрый день уважаемые господа!Предположим ситуацию:В октябре 2009 года открыто ИП, в декабре 2010 открыто ООО. Учредитель, ген&#160;директор и ИП один и тот же человек. ОКВЭД у ИП и ООО один и тот же - 33.12 (Ремонт машин и оборудования). У ООО и ИП никаких&#160;взаимоотношений нет, друг другу не платят, договоров друг с другом нет. Взаимоотношения ведут с разными клиентами по разным типам оборудования, т.е. общих клиентов нет. ИП работает с оборудованием всех производителем кроме одного бренда. ООО работает только с&#160;оборудованием одного бренда, с которым не работает ИП.ООО применяет УСН 6% - имеет годовую выручку 10 млн. руб. в год, и у ИП работающего так же на УСН 6% выручка 5 млн. руб. за год.В чём в данном случае налоговая выгода и что может доначислить ИФНС? При сложении выручки за год до лимита потери возможности применять УСН 6% очень далеко.Спасибо.

Александр Погребс · Accepted Answer

Добрый день!Я добавлю немного от себя...Как раз недавно занимался дроблением, готовил анализ судебной практики.Поэтому сразу скажу, что никакого "дробления бизнеса" у Вас нет.Потому, что у Вас есть деловая цель:Цитата (DVAS):Изначально ИП открывался для оказанию услуг по ремонту оборудования всех брендов. Потом с одним иностранным производителем завязались партнерские отношения и было открыто ООО для гарантийной поддержки данного производителя и оказания услуг только владельцам оборудования этого бренда. Плюс на ООО был открыт валютный счет, для того чтобы иностранная компания могла платить за услуги.И. во-вторых, у Вас нет никакой налоговой выгоды - оба налогоплательщика на одинаковой системе налогообложения.Тем не менее, допускаю, что Вы что-то имеете "за душой", что может привести к признанию Вашего "тандема" схемой уклонения от налогов "дробление бизнеса".В этом случае самое неприятное то, что одному из налогоплательщиков, кого будут проверять, просто добавят обороты второго и начислят налоги. При этом второму эти налоги не уменьшат. Вот такая беда может приключиться, хотя ни в какие "логики" это не вписывается.Но, будем надеяться, что ничего не "всплывёт" и никакого дробления у Вас не увидят.Успехов!

Aрина Абабкова · Accepted Answer

DVAS, добрый день!Цитата (DVAS):А если бы деятельность предположим велась с одними и теми же клиентами и с одним и тем же оборудованием - тут было бы возможно доначисление или же из-за того что налоговый режим один - доначислять нечего. Я так понимаю проблема может возникнуть если объединить выручку и она превысит лимит по УСН.для слета с УСН смотрят не только выручку, но и численность работников, остаточную стоимость ОС, наличие филиалов, перечень достаточно обширен (ст. 346.12, 346.13 НК РФ)в чем был впринципе резон создавать два одинаковых по сути ИП И ООО?

smv_mars · Accepted Answer

Добрый день.Полагаю, что никто ничего вам не доначислит.По деятельности вы не соприкасаетесь, режим налогообложения единый.

smv_mars · Accepted Answer

Цитата (DVAS):Как я сейчас уточнил - ООО последние 2 года хозяйственную деятельность не ведет.

Цитата (DVAS):Потом с одним иностранным производителем завязались партнерские отношения и было открыто ООО для гарантийной поддержки данного производителя и оказания услуг только владельцам оборудования этого бренда. Плюс на ООО был открыт валютный счет, для того чтобы иностранная компания могла платить за услуги.

я полагаю, что ИП зарегистрировал ООО с целью, чтобы проходить проверки по валютному контролю было проще.
иначе говоря, чтобы расчеты с валютой велись отдельно от остальных продаж. Это очень частая практика.

Цитата (DVAS):На самом деле выручка по ООО за последний 3!!! года составила 1.6 млн. руб., а у ИП выручка составила за 3!!! года 6.6 млн. руб.

и что тогда вас волнует, почему вы решили, что могут привлечь с такими показателя, с одинаковым режимом УСН, без вылета по ограничениям данного режима (выручка, численность, ОС и т.д) ?

Ольга Матвеева · Answer

Добрый день!На нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе.

DVAS · Answer

Цитата (smv_mars):Добрый день.Полагаю, что никто ничего вам не доначислит.По деятельности вы не соприкасаетесь, режим налогообложения единый. Спасибо за Ваш ответ!&#160;А если бы деятельность предположим велась с одними и теми же клиентами и с одним и тем же оборудованием - тут было бы возможно доначисление или же из-за того что налоговый режим один - доначислять нечего. Я так понимаю проблема может возникнуть если объединить выручку и она превысит лимит по УСН.

DVAS · Answer

Цитата (Aрина Абабкова):DVAS, добрый день!

Цитата (DVAS):А если бы деятельность предположим велась с одними и теми же клиентами и с одним и тем же оборудованием - тут было бы возможно доначисление или же из-за того что налоговый режим один - доначислять нечего. Я так понимаю проблема может возникнуть если объединить выручку и она превысит лимит по УСН.

для слета с УСН смотрят не только выручку, но и численность работников, остаточную стоимость ОС, наличие филиалов, перечень достаточно обширен (ст. 346.12, 346.13 НК РФ)

в чем был впринципе резон создавать два одинаковых по сути ИП И ООО?

Численность работников низкая, остаточная стоимость ОС тоже низкая, филиалов нет.

Изначально ИП открывался для оказанию услуг по ремонту оборудования всех брендов. Потом с одним иностранным производителем завязались партнерские отношения и было открыто ООО для гарантийной поддержки данного производителя и оказания услуг только владельцам оборудования этого бренда. Плюс на ООО был открыт валютный счет, для того чтобы иностранная компания могла платить за услуги.

Все объяснимо.

Aрина Абабкова · Answer

DVAS,&#160;Цитата (DVAS):Все объяснимо.Цитата (DVAS):В октябре 2009 года открыто ИП, в декабре 2010 открыто ООО. Учредитель, ген&#160;директор и ИП один и тот же человек. ОКВЭД у ИП и ООО один и тот же - 33.12 (Ремонт машин и оборудования). У ООО и ИП никаких&#160;взаимоотношений нет, друг другу не платят, договоров друг с другом нет. офис один, телефон один, секретарша в конце концов одна? вы внутренние взаимоотношения разделили?

DVAS · Answer

Aрина Абабкова,&#160;Офисы разные, ИП по месту регистрации находится. Телефоны разные. Е-мейлы разные. Секретарши разные.Внутри ИП и ООО никак не сотрудничают. Друг другу услуги никакие не оказывают, платежей никаких нет. &#160;Применяют одну систему УСН 6%. Выручка по году небольшая.Уважаемая Арина, а если бы например все было бы общее и ООО и ИП работали с одними и теми же клиентами - какие тогда последствия - если оба применяют УСН 6% и выручка общая (ИП и ООО) не больше 10-15 млн. в год?!Спасибо

Aрина Абабкова · Answer

DVAS, если вы "малыши", как вы уверяете, то никто к вам не придет скорее всего

DVAS · Answer

Aрина Абабкова,&#160;На самом деле выручка по ООО за последний 3!!! года составила 1.6 млн. руб., а у ИП выручка составила за 3!!! года 6.6 млн. руб.Как я сейчас уточнил - ООО последние 2 года хозяйственную деятельность не ведет.

DVAS · Answer

smv_mars,&#160;добрый день!я просто решил уточнить - может ли это привлечь внимание ифнс и какие последствия могут быть.спасибо

smv_mars · Answer

DVAS, тогда почитайте темыhttps://www.buhonline.ru/pub/comments/2021/3/16444_kakaya-nalogovaya-optimizaciya-schitaetsya-nedopustimoj-chitaem-programmnoe-pismo-fnshttps://www.buhonline.ru/pub/news/2019/2/14335https://www.buhonline.ru/pub/judge/2019/1/14273https://www.buhonline.ru/pub/comments/2017/11/12898

DVAS · Answer

smv_mars,&#160;Спасибо большое! Все изучил. Понял что переживать особо не о чем.

DVASспросил9 июня 2021 в 13:16 1 271 просмотр Проверки и штрафы  Дробление бизнеса: как будет доначислен налог? Добрый день уважаемые господа! Предположим ситуацию: В октябре 2009 года открыто ИП, в декабре 2010 открыто ООО. Учредитель, ген директор и ИП один и тот же человек. ОКВЭД у ИП и ООО один и тот же - 33.12 (Ремонт машин и оборудования). У ООО и ИП никаких взаимоотношений нет, друг другу не платят, договоров друг с другом нет. Взаимоотношения ведут с разными клиентами по разным типам оборудования, т.е. общих клиентов нет. ИП работает с оборудованием всех производителем кроме одного бренда. ООО работает только с оборудованием одного бренда, с которым не работает ИП. ООО применяет УСН 6% - имеет годовую выручку 10 млн. руб. в год, и у ИП работающего так же на УСН 6% выручка 5 млн. руб. за год. В чём в данном случае налоговая выгода и что может доначислить ИФНС? При сложении выручки за год до лимита потери возможности применять УСН 6% очень далеко. Спасибо. Новый вопрос Ответить

Ольга Матвеева Модератор 9 июня 2021 в 13:33 Добрый день! На нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе. 9 июня 2021

Проверить себя или контрагента по «черным спискам» ФНС Попробовать Реклама 16+. Реквизиты

smv_mars г. Омск184 666 баллов 9 июня 2021 в 13:57 Добрый день. Полагаю, что никто ничего вам не доначислит. По деятельности вы не соприкасаетесь, режим налогообложения единый. 9 июня 2021 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

DVASАвтор вопроса 0 баллов 9 июня 2021 в 14:09 Цитата (smv_mars):Добрый день. Полагаю, что никто ничего вам не доначислит. По деятельности вы не соприкасаетесь, режим налогообложения единый. Спасибо за Ваш ответ! А если бы деятельность предположим велась с одними и теми же клиентами и с одним и тем же оборудованием - тут было бы возможно доначисление или же из-за того что налоговый режим один - доначислять нечего. Я так понимаю проблема может возникнуть если объединить выручку и она превысит лимит по УСН. 9 июня 2021

Aрина Абабкова г. Санкт-Петербург57 409 баллов 9 июня 2021 в 15:03 39 баллов DVAS, добрый день! Цитата (DVAS):А если бы деятельность предположим велась с одними и теми же клиентами и с одним и тем же оборудованием - тут было бы возможно доначисление или же из-за того что налоговый режим один - доначислять нечего. Я так понимаю проблема может возникнуть если объединить выручку и она превысит лимит по УСН. для слета с УСН смотрят не только выручку, но и численность работников, остаточную стоимость ОС, наличие филиалов, перечень достаточно обширен (ст. 346.12, 346.13 НК РФ) в чем был впринципе резон создавать два одинаковых по сути ИП И ООО? 9 июня 2021 39 баллов

DVASАвтор вопроса 0 баллов 9 июня 2021 в 15:13 Цитата (Aрина Абабкова):DVAS, добрый день! Цитата (DVAS):А если бы деятельность предположим велась с одними и теми же клиентами и с одним и тем же оборудованием - тут было бы возможно доначисление или же из-за того что налоговый режим один - доначислять нечего. Я так понимаю проблема может возникнуть если объединить выручку и она превысит лимит по УСН. для слета с УСН смотрят не только выручку, но и численность работников, остаточную стоимость ОС, наличие филиалов, перечень достаточно обширен (ст. 346.12, 346.13 НК РФ) в чем был впринципе резон создавать два одинаковых по сути ИП И ООО? Численность работников низкая, остаточная стоимость ОС тоже низкая, филиалов нет. Изначально ИП открывался для оказанию услуг по ремонту оборудования всех брендов. Потом с одним иностранным производителем завязались партнерские отношения и было открыто ООО для гарантийной поддержки данного производителя и оказания услуг только владельцам оборудования этого бренда. Плюс на ООО был открыт валютный счет, для того чтобы иностранная компания могла платить за услуги. Все объяснимо. 9 июня 2021

Проверьте себя или контрагента по официальным «проблемным» реестрам ФНС Попробовать Реклама 16+. Реквизиты

Aрина Абабкова г. Санкт-Петербург57 409 баллов 9 июня 2021 в 15:19 DVAS, Цитата (DVAS):Все объяснимо. Цитата (DVAS):В октябре 2009 года открыто ИП, в декабре 2010 открыто ООО. Учредитель, ген директор и ИП один и тот же человек. ОКВЭД у ИП и ООО один и тот же - 33.12 (Ремонт машин и оборудования). У ООО и ИП никаких взаимоотношений нет, друг другу не платят, договоров друг с другом нет. офис один, телефон один, секретарша в конце концов одна? вы внутренние взаимоотношения разделили? 9 июня 2021

DVASАвтор вопроса 0 баллов 9 июня 2021 в 15:24 Aрина Абабкова, Офисы разные, ИП по месту регистрации находится. Телефоны разные. Е-мейлы разные. Секретарши разные. Внутри ИП и ООО никак не сотрудничают. Друг другу услуги никакие не оказывают, платежей никаких нет. Применяют одну систему УСН 6%. Выручка по году небольшая. Уважаемая Арина, а если бы например все было бы общее и ООО и ИП работали с одними и теми же клиентами - какие тогда последствия - если оба применяют УСН 6% и выручка общая (ИП и ООО) не больше 10-15 млн. в год?! Спасибо 9 июня 2021

Aрина Абабкова г. Санкт-Петербург57 409 баллов 9 июня 2021 в 16:19 DVAS, если вы "малыши", как вы уверяете, то никто к вам не придет скорее всего 9 июня 2021

DVASАвтор вопроса 0 баллов 9 июня 2021 в 16:25 Aрина Абабкова, На самом деле выручка по ООО за последний 3!!! года составила 1.6 млн. руб., а у ИП выручка составила за 3!!! года 6.6 млн. руб. Как я сейчас уточнил - ООО последние 2 года хозяйственную деятельность не ведет. 9 июня 2021

Запросить в ИФНС акт сверки по налогам через интернет Запросить бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

smv_mars г. Омск184 666 баллов 10 июня 2021 в 07:20 Цитата (DVAS):Как я сейчас уточнил - ООО последние 2 года хозяйственную деятельность не ведет. Цитата (DVAS):Потом с одним иностранным производителем завязались партнерские отношения и было открыто ООО для гарантийной поддержки данного производителя и оказания услуг только владельцам оборудования этого бренда. Плюс на ООО был открыт валютный счет, для того чтобы иностранная компания могла платить за услуги. я полагаю, что ИП зарегистрировал ООО с целью, чтобы проходить проверки по валютному контролю было проще. иначе говоря, чтобы расчеты с валютой велись отдельно от остальных продаж. Это очень частая практика. Цитата (DVAS):На самом деле выручка по ООО за последний 3!!! года составила 1.6 млн. руб., а у ИП выручка составила за 3!!! года 6.6 млн. руб. и что тогда вас волнует, почему вы решили, что могут привлечь с такими показателя, с одинаковым режимом УСН, без вылета по ограничениям данного режима (выручка, численность, ОС и т.д) ? 10 июня 2021 Эксперт Бухонлайна согласен с этим ответом

DVASАвтор вопроса 0 баллов 10 июня 2021 в 08:25 smv_mars, добрый день! я просто решил уточнить - может ли это привлечь внимание ифнс и какие последствия могут быть. спасибо 10 июня 2021

smv_mars г. Омск184 666 баллов 10 июня 2021 в 08:45 25 баллов DVAS, тогда почитайте темы Какая «налоговая оптимизация» считается недопустимой: читаем программное письмо ФНС Налоговики усилят контроль за схемой «дробления» бизнеса ради применения спецрежимов Арбитражная практика в декабре 2018 года: матпомощь и средний заработок, учет расходов при уплате взносов ИП, дробление бизнеса для УСН Налоговые схемы: новые правила борьбы с недобросовестными налогоплательщиками 10 июня 2021 25 баллов

DVASАвтор вопроса 0 баллов 10 июня 2021 в 08:55 smv_mars, Спасибо большое! Все изучил. Понял что переживать особо не о чем. 10 июня 2021

Личная карточка для учета выдачи СИЗ — средств индивидуальной защиты Скачать бесплатно Реклама 16+. Реквизиты

Александр Погребс Главный консультант 10 июня 2021 в 18:15 Добрый день! Я добавлю немного от себя... Как раз недавно занимался дроблением, готовил анализ судебной практики. Поэтому сразу скажу, что никакого "дробления бизнеса" у Вас нет. Потому, что у Вас есть деловая цель: Цитата (DVAS):Изначально ИП открывался для оказанию услуг по ремонту оборудования всех брендов. Потом с одним иностранным производителем завязались партнерские отношения и было открыто ООО для гарантийной поддержки данного производителя и оказания услуг только владельцам оборудования этого бренда. Плюс на ООО был открыт валютный счет, для того чтобы иностранная компания могла платить за услуги. И. во-вторых, у Вас нет никакой налоговой выгоды - оба налогоплательщика на одинаковой системе налогообложения. Тем не менее, допускаю, что Вы что-то имеете "за душой", что может привести к признанию Вашего "тандема" схемой уклонения от налогов "дробление бизнеса". В этом случае самое неприятное то, что одному из налогоплательщиков, кого будут проверять, просто добавят обороты второго и начислят налоги. При этом второму эти налоги не уменьшат. Вот такая беда может приключиться, хотя ни в какие "логики" это не вписывается. Но, будем надеяться, что ничего не "всплывёт" и никакого дробления у Вас не увидят. Успехов! 10 июня 2021