Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
kombu

Доплата до должностного оклада за период командировки

Локальным актом на предприятии принято положение о том, что сотрудникам выплачивается доплата до должностного оклада за время нахождения в командировке, при условии, что рассчитанный за то же время средний заработок (сохраняемый за работником на период той же командировки) меньше оплаты труда исходя из должностного оклада. Вопросов сразу несколько. (Не могу однозначно определится, хочется совета.)
1) Как правильно трактовать эту доплату до должностного оклада для целей налогового учета - это элемент системы оплаты труда; это компенсационная выплата; прочий расход? Ведь, по разным статьям ТК РФ учитывать, если что, и даже в аналитике по НУ...
2) для целей НДФЛ (при заполнении справки 2-НДФЛ ) эта доплата - код выплаты: 2000 или иной? какой?
3) учитывается ли эта сумма для расчета пособия по временной нетрудоспособности, если она была в расчетном периоде (т.е. попадает ли в расчетную базу?)
4) включается ли доплата в расчетную базу при расчете среднего заработка для отпускных текущего и будущего периодов, если такая доплата "попадалась" в расчетном периоде, или надо, по аналогии со всеми выплатами, рассчитанными исходя из среднего заработка, исключить её из расчетной базы?
5) включается ли в расчетную базу при следующем расчете среднего заработка при направлении в командировку? когда расчетный период 12мес уже сдвинут вперед..? /...просто какой-то замкнутый круг..! /
ОтветитьНовый вопрос. . .
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
6 июня 2010 в 15:16
Посмотрите здесь https://www.buhonline.ru/pub/news/2009/2/1066
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июня 2010 в 00:02
Цитата (Faty):Посмотрите здесь https://www.buhonline.ru/pub/news/2009/2/1066

Да, спасибо. Посмотрела. Но ответ тут, пожалуй, только на один вопрос, первый. Цитирую письмо МФ РФ 27.01.09 № 03-03-06/1/34 частично: "... к расходам на оплату труда относятся любые выплаты, предусмотренные трудовыми или коллективными договорами (ст. 255 НК РФ). Значит, доплату до оклада на период командировки, предусмотренную в локальных нормативных актах предприятия, можно учитывать при налогообложении прибыли". Изначально понятно, что можно учитывать при налогообложении прибыли. Из этого письма ясно, что для целей налоговых регистров (по НП) затрату учтем как элемент оплаты труда по сч.255 НК РФ, а не по др.статьям НК. Хорошо. И всё же. Хотелось увидеть ответы на остальные вопросы. Это важно, т.к.сейчас такие вопросы (особенно, по п.3,4,5) встают постоянно перед нашей бух.службой. Раньше ни я, и никто из моих соратников не сталкивались с доплатами.
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июня 2010 в 00:34
Согласно Положению (з-н 255-ФЗ) «Положение об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» и с учетом з-на 212-ФЗ, по п.8 этого Положения при определении среднего заработка из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
1) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации. Например, отпуск, командировка; 2) временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком; 3) простои, и пр.
Так вот, откуда сомнения. То есть, за периоды командировки "средние выплаты" исключаем. Правильно ли будет, если распространить такую же логику как к "среднему заработку за время командировки" и на "доплаты до должн.оклада при нахождении в командировке" ??? то есть, вместе с периодом командировки исключаем доплату до должностного оклада?! Как думаете? Ну, и при расчете отпускных, возможно, должна применяться та же логика, но в соответствии с другимии нормативными актами (не этим вышеуказанным Положением, а другим "Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы...", утв., кажется, Постановлением Прав-ва №922, и ст.139 ТК РФ). Да, нет? Необходим "взгляд 2010 года".
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
7 июня 2010 в 06:33
Цитата (kombu):Согласно Положению (з-н 255-ФЗ) «Положение об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» и с учетом з-на 212-ФЗ, по п.8 этого Положения при определении среднего заработка из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
1) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации. Например, отпуск, командировка; 2) временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком; 3) простои, и пр.
Так вот, откуда сомнения. То есть, за периоды командировки "средние выплаты" исключаем. Правильно ли будет, если распространить такую же логику как к "среднему заработку за время командировки" и на "доплаты до должн.оклада при нахождении в командировке" ??? то есть, вместе с периодом командировки исключаем доплату до должностного оклада?! Как думаете? Ну, и при расчете отпускных, возможно, должна применяться та же логика, но в соответствии с другимии нормативными актами (не этим вышеуказанным Положением, а другим "Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы...", утв., кажется, Постановлением Прав-ва №922, и ст.139 ТК РФ). Да, нет? Необходим "взгляд 2010 года".
Вместе с периодом командировки (днями) исключаете все начисления за этот период в т.ч и доплату до должностного оклада!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
7 июня 2010 в 06:36
Цитата (kombu):Локальным актом на предприятии принято положение о том, что сотрудникам выплачивается доплата до должностного оклада за время нахождения в командировке, при условии, что рассчитанный за то же время средний заработок (сохраняемый за работником на период той же командировки) меньше оплаты труда исходя из должностного оклада. Вопросов сразу несколько. (Не могу однозначно определится, хочется совета.)
1) Как правильно трактовать эту доплату до должностного оклада для целей налогового учета - это элемент системы оплаты труда; это компенсационная выплата; прочий расход? Ведь, по разным статьям ТК РФ учитывать, если что, и даже в аналитике по НУ...
2) для целей НДФЛ (при заполнении справки 2-НДФЛ ) эта доплата - код выплаты: 2000 или иной? какой?
3) учитывается ли эта сумма для расчета пособия по временной нетрудоспособности, если она была в расчетном периоде (т.е. попадает ли в расчетную базу?)
4) включается ли доплата в расчетную базу при расчете среднего заработка для отпускных текущего и будущего периодов, если такая доплата "попадалась" в расчетном периоде, или надо, по аналогии со всеми выплатами, рассчитанными исходя из среднего заработка, исключить её из расчетной базы?
5) включается ли в расчетную базу при следующем расчете среднего заработка при направлении в командировку? когда расчетный период 12мес уже сдвинут вперед..? /...просто какой-то замкнутый круг..! /
Мне не понятно, как средний заработок может быть ниже должностного оклада!!??!!
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
7 июня 2010 в 06:41
При определении среднего заработка из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
1) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации. Например, отпуск, командировка; 2) временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком; 3) простои, и пр.
Отсюда простой вывод период командировки так же как и начисления за этот период не входят в расчет для отпуска, больничного и для следующей командировки тоже
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
7 июня 2010 в 09:21
Цитата (kombu):
Цитата (Faty):Посмотрите здесь https://www.buhonline.ru/pub/news/2009/2/1066

Да, спасибо. Посмотрела. Но ответ тут, пожалуй, только на один вопрос, первый. Цитирую письмо МФ РФ 27.01.09 № 03-03-06/1/34 частично: "... к расходам на оплату труда относятся любые выплаты, предусмотренные трудовыми или коллективными договорами (ст. 255 НК РФ). Значит, доплату до оклада на период командировки, предусмотренную в локальных нормативных актах предприятия, можно учитывать при налогообложении прибыли". Изначально понятно, что можно учитывать при налогообложении прибыли. Из этого письма ясно, что для целей налоговых регистров (по НП) затрату учтем как элемент оплаты труда по сч.255 НК РФ, а не по др.статьям НК. Хорошо. И всё же. Хотелось увидеть ответы на остальные вопросы. Это важно, т.к.сейчас такие вопросы (особенно, по п.3,4,5) встают постоянно перед нашей бух.службой. Раньше ни я, и никто из моих соратников не сталкивались с доплатами.

На остальные вопросы однозначного ответа нет.
Вот одно из мнений:
Cохранение среднего заработка гарантируется при направлении работника в командировку (ст. 167 ТК РФ). Поэтому он не включается в расчет среднего заработка для целей исчисления пособия по временной нетрудоспособности. Доплата до оклада по своей сути представляет оплату труда работника, с которой должны уплачиваться страховые взносы на основании ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ. Поэтому, полагаем, при расчете по больничному листу она учитывается. Вместе с тем существует позиция, что в случае доплаты при указанных вами условиях работник получает за время командировки не средний заработок, а оклад. Поэтому выплачиваемую сумму можно полностью включать в расчет среднего заработка. По нашему мнению, чтобы минимизировать риски, целесообразно выделить средний заработок и доплату до оклада как самостоятельные выплаты.

эксперты компании «Консультант Плюс».
7 июня 2010 в 09:36
Статья 2008 года, правда. Но если не найдете ничего "свежее", может и пригодится:
Средний заработок или оклад?
В некоторых организациях работникам за время командировки вместо среднего заработка выплачивается оклад. Правомерно ли это? ТК РФ устанавливает, что работнику при направлении в командировку гарантируется сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой <16>. При этом ТК РФ не допускает снижения уровня гарантий по сравнению с предусмотренным трудовым законодательством <17>.
Поэтому, по нашему мнению, если средний заработок работника за время командировки ниже, чем его оклад, то оплачивать дни командировки исходя из оклада, а не из среднего заработка, возможно. Такой порядок оплаты времени командировки должен быть закреплен в коллективном и (или) трудовом договоре или локальном нормативном акте (например, в положении об оплате труда). Но средний заработок, как правило, выше оклада. И если командировка попадет на месяцы, когда оплата по окладу будет ниже, чем по среднему заработку, то дни командировки придется оплачивать все равно исходя из среднего заработка. В противном случае при проверке не избежать претензий со стороны трудинспекции. Поэтому, чтобы в каждом случае не сравнивать, что больше - оклад или средний заработок, лучше оплачивать работнику командировку по среднему заработку. Разъяснения, полученные редакцией в Минздравсоцразвития России, подтвердили правильность нашей позиции.
Из авторитетных источников
Ковязина Н.З. - Минздравсоцразвития России
"Командировка - это такая же работа, работник не может от нее отказаться. Поэтому он не должен нести в связи с этим каких-либо материальных потерь. Во время командировки работнику гарантируется сохранение среднего заработка. Вместе с тем в положении об оплате труда можно, например, предусмотреть, что при направлении сотрудника в командировку в случае, когда средний заработок оказывается меньше, чем выплаты в соответствии с окладом, ему производится доплата до уровня заработной платы как за фактически отработанное время. Это планируется закрепить в новой формулировке ст. 168 ТК РФ".
Но не забудьте, что если средний заработок меньше оклада, а командировка оплачивается по окладу, то доплата до размера оклада облагается всеми "зарплатными налогами" точно так же, как зарплата, и учитывается в расходах для целей налогообложения прибыли <18>.
Оплата времени командировки по окладу влияет впоследствии и на расчет среднего заработка. Время такой командировки, если оно попадает на расчетный период, и выплаченная за это время сумма не исключаются при расчете среднего заработка <19>. Так нам объяснили в Минздравсоцразвития России.
Из авторитетных источников
Ковязина Н.З. - Минздравсоцразвития России
"Дни работы сотрудника в командировке включаются в расчетный период только в том случае, если работнику выплачивается не средний заработок, а обычная зарплата как за фактически отработанное время. Ведь все периоды, когда работнику выплачивается средний заработок, из расчетного периода для расчета среднего заработка исключаются. Если сотрудник работает в командировке в выходные дни и получает за эту работу двойную оплату, ни время работы в такие дни, ни сумма оплаты для расчета среднего заработка не учитываются".

<16> Статья 167 ТК РФ.
<17> Статьи 8, 9 ТК РФ.
<18> Пункт 1 ст. 210, п. 25 ст. 255, п. 1 ст. 236 НК РФ; п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"; п. 3 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184; Письмо Минфина России от 26.09.2008 N 03-03-06/1/548.
<19> Пункт 2 Положения N 922.

"Главная книга" 2008 №22
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июня 2010 в 12:12
Цитата (Al-ra5):Статья 2008 года, правда. Но если не найдете ничего "свежее", может и пригодится:
Средний заработок или оклад?...
Оплата времени командировки по окладу влияет впоследствии и на расчет среднего заработка. Время такой командировки, если оно попадает на расчетный период, и выплаченная за это время сумма не исключаются при расчете среднего заработка <19>. Так нам объяснили в Минздравсоцразвития России.
Из авторитетных источников

Ковязина Н.З. - Минздравсоцразвития России
"Дни работы сотрудника в командировке включаются в расчетный период только в том случае, если работнику выплачивается не средний заработок, а обычная зарплата как за фактически отработанное время. Ведь все периоды, когда работнику выплачивается средний заработок, из расчетного периода для расчета среднего заработка исключаются. Если сотрудник работает в командировке в выходные дни и получает за эту работу двойную оплату, ни время работы в такие дни, ни сумма оплаты для расчета среднего заработка не учитываются".

<18> Пункт 1 ст. 210, п. 25 ст. 255, п. 1 ст. 236 НК РФ; п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"; п. 3 Правил начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, утв. Постановлением Правительства РФ от 02.03.2000 N 184; Письмо Минфина России от 26.09.2008 N 03-03-06/1/548.
<19> Пункт 2 Положения N 922.

"Главная книга" 2008 №22


М-да, круто! Как я и мои соратницы думали, мнения разбегутся. В том числе и авторитетные.... Спасибо за обсуждение. Может, присоединится к обсуждению Расчетчик?
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июня 2010 в 12:29
Цитата (Галина Колмакова): Мне не понятно, как средний заработок может быть ниже должностного оклада!!??!!

Запросто. Средний заработок за период командировки считаем в раб.днях. Расч.период -12мес. Исключаем неотработанное фактически время, и все выплаты по средним: отпускные, курсы повышения, донорские дни, прочие отпуска, больничные. Премий за 2года существования фирмы не было ни одной. По расчету постоянно получается средний зар-к меньше чем расчет по окладу.
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
7 июня 2010 в 12:45
Мнения нисколько не разошлись. Если вы в табеле при командировке ставите просто рабочие дни и оплачиваете как обычную зарплату (это не запрещено если прописано в кол.договоре или трудовом договоре) тогда они везде включаются "Дни работы сотрудника в командировке включаются в расчетный период только в том случае, если работнику выплачивается не средний заработок, а обычная зарплата как за фактически отработанное время." А если оплачиваете как командировку "по среднему" то никуда не включаете. Может вам в учетной политике и др. длокументах предусмотреть именно такой метод оплаты командировки
kombu (автор вопроса) 5 816  баллов, г. Санкт-Петербург
7 июня 2010 в 14:11
Цитата (Галина Колмакова):Мнения нисколько не разошлись. Если вы в табеле при командировке ставите просто рабочие дни и оплачиваете как обычную зарплату (это не запрещено если прописано в кол.договоре или трудовом договоре) тогда они везде включаются "Дни работы сотрудника в командировке включаются в расчетный период только в том случае, если работнику выплачивается не средний заработок, а обычная зарплата как за фактически отработанное время." А если оплачиваете как командировку "по среднему" то никуда не включаете. Может вам в учетной политике и др. длокументах предусмотреть именно такой метод оплаты командировки

Галина Васильевна! Чуть подробнее напишите, если можете, какой именно порядок предусмотреть Вы советуете? Что писать и куда? А насчет табеля. Конечно, в табеле на период командировки работникам за отработанные дни кадровик проставляет букву "К" (или цифру 6). Оформлять по-другому... это как? вместо "К" писать "Я", так, да? Впервые слышу... Но, возможно, век живи, век учись! И именно при таком оформлении (через "Я") и при наличии доп.условий в Уч.политике можно, Вы считаете, включать всю сумму оплаты труда за время командировки в общую расчетную базу при расчете различных средних заработков. Я правильно Вас поняла?
Галина Колмакова 180 022  балла, г. Тюмень
7 июня 2010 в 14:27
Вы поняли меня правильно. Порядок оплаты времени командировки должен быть закреплен в коллективном и трудовом договоре или локальном нормативном акте (например, в положении об оплате труда). И в табеле тогда во время командировки ставят рабочие дни.
Но имейте ввиду, что если начнете платить премии и средний будет выше, чем оклад, то дни командировки придется оплачивать все равно исходя из среднего заработка. (Все в пользу работника- платим так, как больше)
Расчетчик Консультант
7 июня 2010 в 16:01
Цитата (kombu):Может, присоединится к обсуждению Расчетчик?

Легко.

Цитата (Галина Колмакова):И в табеле тогда во время командировки ставят рабочие дни.

Ни в коем случае!!!! Иначе как Вы обоснуете суточные, расходы на гостиницу и т.п.?
Был в командировке значит так и помечаем, что был в командировке.

Цитата (Al-ra5):"Дни работы сотрудника в командировке включаются в расчетный период только в том случае, если работнику выплачивается не средний заработок, а обычная зарплата как за фактически отработанное время. Ведь все периоды, когда работнику выплачивается средний заработок, из расчетного периода для расчета среднего заработка исключаются.

Ну тут можно сказать только "ужас-ужас-ужас". Человек который по сути стоит у "руля" расчета среднего заработка выдает комментарий, который все путает.
Начнем с того, что в Постановлении 922 не сказано "выплачивался средний заработок" там сказано "сохранялся":
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;

"Сохранялся" это значит, как мне видится (с оглядкой на ТК РФ и все приведенные здесь комментарии), - мы должны платить "не меньше" среднего заработка. Реальный размер выплаты Постановление 922 не волнует. Его волнует "основание" для оплаты. А основание - "сохранить средний заработок на период командировки". Так что по самому постановлению 922 вывод должен быть только один - исключать!.
Кроме всего прочего надо еще понимать для чего вообще в ПП922 и 375 весь этот сыр-бор с исключением периодов оплаты по-среднему. Потому что оплата по среднему это нечто выпадающее из обычной оплаты времени работника. Причем достаточно часто это "выпадение" оно в меньшую сторону. И из-за этого во всех положениях о расчете среднего эти периоды исключаются из расчетного, чтобы они не искажали цифры получающегося среднего (в сторону уменьшения).
Когда же мы за дни командировки делаем по факту оплату так, как будто он работал на своем месте, то это уже не "исключение" из обычной оплаты времени работника и, вроде как, большого смысла исключать это время из среднего заработка нет (искажений этот период не вносит). НО! Никто же не мешает например в кол.договоре написать что-то вроде: "оплачиваем по среднему заработку + 100 рублей в день". И тогда опять получается искажение, а значит по-хорошему надо исключать.
То есть получаем:
- само постановление 922 говорит достаточно четко - исключать
- сумма среднего заработка при включение "доплат" к среднему не искажает средний только в том случае, если в результате итоговая оплата равна обычной оплате. Во всех остальных случаях получаем искажение, а значит необходимость исключать.
- В тех случаях когда за счет доплат к среднему получаем обычную оплату, учет этого периода в расчетном периоде либо не учет этого периода в расчетном не должны влиять (сильно) на сумму среднего заработка (что учитываем, что не учитываем результат должен быть примерно тот же)
Исходя из этих трех пунктов, на мой взгляд, целесообразно "не учитывать всегда".

З.Ы. Еще тут в параллельной теме писал про это разъяснение Ковязиной: Что касается разъяснений Ковязиной (Минсоздравразвития) я не могу нормальной логикой выйти на их рассуждение: обычные дни командировки оплаченные "окладом" мы учитываем в среднем заработке, а выходные дни оплаченные "окладом" (или двойным окладом) - не учитываем. Хоть убейте, но общечеловеческой логикой из 922 Постановления такой вывод не сделать.
Либо и то и другое не учитываем, либо и то и другое учитываем, но вот чтобы по-разному....
Бухгалтерия
Заполняйте платежки с актуальными на сегодня КБК, кодами дохода и другими обязательными реквизитами
Елена Никитина 111  баллов, г. Тула
2 февраля 2011 в 11:57
А в 2011 году как быть со средним заработком за время командировки? Учитывается он при расчете больничных за 2011 год или нет?
2 февраля 2011 в 12:00
Цитата (Елена Никитина):А в 2011 году как быть со средним заработком за время командировки? Учитывается он при расчете больничных за 2011 год или нет?

Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новая тема" и в открывшемся окне задать свой вопрос.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.