Подписи в приходном ордере (форма М-4) и накладной ТОРГ-12

Question

Добрый день, уважаемые форумчане!Подскажите, пожалуйста, кто должен расписываться в накладной ТОРГ-12 в полях "груз принял", "груз получил грузополучатель"?У нас расписываются менеджеры или водители в поле "груз принял" в случае, если на  них была выписана доверенность; в поле "груз получил грузополучатель" расписывается кладовщик (но не всегда). Кладовщик оформляет приходный ордер формы М-4, в котором расписывается сам в поле "принял", а в поле сдал (по логике) должно расписаться то лицо, которое расписалось в ТОРГ-12 в поле "груз принял", но у нас ингода эти лица не совпадают. Так бывает, когда в ТОРГ-12 расписывается начальник отдела закупок без доверенности, т.е. материал привезли к нам и доверенность от нас не требуют, а в приходном ордере у кладощика расписывается например водитель или менеджер.Грозит ли нам при налоговой проверке что-либо за несоответствие подписей. Если да, то где это прописано.

Александр Погребс · Accepted Answer

Я думаю, что подписывать документы должно только уполномоченное на то лицо.
Единственный человек в организации, который имеет право представлять интересы этой организации без доверенности, это - директор (генеральный директор). Его подпись на документе заверяется печатью организации. Остальные должны подписывать документы только тогда, когда у них на это есть соответствующая доверенность.
Есть доверенность - подписывай, нет - извини, товар не отдам...
Это если чужой человек пришел в организацию и представляет интересы другой организации (хочет забрать товар).
Для тех должностных лиц, которые представляют интересы той организации, которая товар отдает, доверенность не обязательна, ее роль может играть должностная инструкция или специальный приказ (распоряжение) директора.
Но это - для внешних пользователей. Для внутренних документов порядок подписания и круг лиц, имеющих это право, определяется внутренним распорядительным документом (например, приказом).
Кроме того, стороны в договоре между собой могут оговорить конкретный круг лиц, представляющих интересы в данной сделке и подписывающих определенные документы без доверенности. Но это уже отдельные особенности конкретных договоров.

Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Нет, накладные не должны быть разные.Когда Ваш представитель подписывает накладную у поставщика (указывая данные о доверенности), точно такие же записи и подпись он должен поставить на всех экземплярах этой накладной. Когда он сдает груз вместе с накладной на Ваш склад, то дополнительно там может стоять еще хоть десяток подписей, это уже Ваш внутренний документооборот. Но записи, которые есть в экземпляре поставщика, должны быть и на Вашем экземпляре. Иначе налоговики будут сравнивать и придумывать разные фантастические варианты, типа того, что груза не было и всё липа.Вот так я думаю по этому вопросу.Успехов!

Александр Погребс · Accepted Answer

Цитата (Яркая):Понятно.А ещё бывают такие ситуации: выдаем доверенность водителю транспортной организации с которой у нас заключен договор; в договоре есть пункт об ответственности за сохранность груза. Точно также указываем доверенность, водитель расписывается в поле "груз принял" и всё, да? В нашем экземпляре точно также расписывается кладовщик в поле "груз получил грузополучатель". Просто что-то каша уже в голове. По-моему, это не противоречит написанному выше...Цитата (Яркая):Прочитала в Консультанте ответ О.С.Косыгиной ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс от 31.01.2011, что нельзя выдавать доверенность лицу, не являющемуся работником организации.&#129318;‍♀️ Во-первых, это уже новый вопрос и его надо задать в новой теме.Во-вторых, у нас не приветствуется обсуждение материалов с других интернет-ресурсов.В-третьих, мы об этом, как мне помнится, несколько раз уже писали. Поищите. Ну а не найдете, задавайте вопрос в новой теме.Успехов!

Оленька Юрьевна · Accepted Answer

Цитата (Яркая):Добрый день!Выдаем доверенность сотруднику на получение ТМЦ. Он расписывается в поле "груз принял", указывается доверенность. В таком виде ТОРГ-12 остается у поставщика, т.е. в поле "груз получил грузополучатель" подписи нет. В нашем же экземпляре в поле "груз получил грузополучатель" расписывается кладовщик или менеджер, печать мы не ставим, т.к. получениеТМЦ было по доверенности. В случае встречной проверки экземпляры накладных-то разные (из-за подписей). Правомерно ли это? Как лучше делать?Пошагово это  должно выглядеть так: 1. Выдали  доверенность менеджеру Иванову на получение ТМЦ. 2. Менеджер Иванов ТМЦ получил, расписался во всех экз. ТОРГ - 12, и  в бухгалтерию представил  заполненный корешок  доверенности. 3. Полученые ТМЦ  менеджер Иванов должен сдать на склад.  Кладовщик расписывается в ТОРГ-12, что товар получил, и формляет  приходный ордер М-4.

Яркая · Answer

Добрый день!Выдаем доверенность сотруднику на получение ТМЦ. Он расписывается в поле "груз принял", указывается доверенность. В таком виде ТОРГ-12 остается у поставщика, т.е. в поле "груз получил грузополучатель" подписи нет. В нашем же экземпляре в поле "груз получил грузополучатель" расписывается кладовщик или менеджер, печать мы не ставим, т.к. получениеТМЦ было по доверенности. В случае встречной проверки экземпляры накладных-то разные (из-за подписей). Правомерно ли это? Как лучше делать?

Яркая · Answer

Понятно.А ещё бывают такие ситуации: выдаем доверенность водителю транспортной организации с которой у нас заключен договор; в договоре есть пункт об ответственности за сохранность груза. Точно также указываем доверенность, водитель расписывается в поле "груз принял" и всё, да? В нашем экземпляре точно также расписывается кладовщик в поле "груз получил грузополучатель". Просто что-то каша уже в голове. Прочитала в Консультанте ответ О.С.Косыгиной ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс от 31.01.2011, что нельзя выдавать доверенность лицу, не являющемуся работником организации.&#129318;‍♀️

Оленька Юрьевна · Answer

Цитата (Яркая):Понятно.А ещё бывают такие ситуации: По Правилам форума - в одной теме - один вопрос.

Яркая · Answer

Всем спасибо.

Яркаяспросила4 мая 2011 в 14:11 18 720 просмотров Подтверждающие документы  Подписи в приходном ордере (форма М-4) и накладной ТОРГ-12 Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, кто должен расписываться в накладной ТОРГ-12 в полях "груз принял", "груз получил грузополучатель"? У нас расписываются менеджеры или водители в поле "груз принял" в случае, если на них была выписана доверенность; в поле "груз получил грузополучатель" расписывается кладовщик (но не всегда). Кладовщик оформляет приходный ордер формы М-4, в котором расписывается сам в поле "принял", а в поле сдал (по логике) должно расписаться то лицо, которое расписалось в ТОРГ-12 в поле "груз принял", но у нас ингода эти лица не совпадают. Так бывает, когда в ТОРГ-12 расписывается начальник отдела закупок без доверенности, т.е. материал привезли к нам и доверенность от нас не требуют, а в приходном ордере у кладощика расписывается например водитель или менеджер. Грозит ли нам при налоговой проверке что-либо за несоответствие подписей. Если да, то где это прописано. Новый вопрос Ответить

Александр Погребс Главный консультант 4 мая 2011 в 15:19 Я думаю, что подписывать документы должно только уполномоченное на то лицо. Единственный человек в организации, который имеет право представлять интересы этой организации без доверенности, это - директор (генеральный директор). Его подпись на документе заверяется печатью организации. Остальные должны подписывать документы только тогда, когда у них на это есть соответствующая доверенность. Есть доверенность - подписывай, нет - извини, товар не отдам... Это если чужой человек пришел в организацию и представляет интересы другой организации (хочет забрать товар). Для тех должностных лиц, которые представляют интересы той организации, которая товар отдает, доверенность не обязательна, ее роль может играть должностная инструкция или специальный приказ (распоряжение) директора. Но это - для внешних пользователей. Для внутренних документов порядок подписания и круг лиц, имеющих это право, определяется внутренним распорядительным документом (например, приказом). Кроме того, стороны в договоре между собой могут оговорить конкретный круг лиц, представляющих интересы в данной сделке и подписывающих определенные документы без доверенности. Но это уже отдельные особенности конкретных договоров. Успехов! 4 мая 2011

Заполнить путевой лист со всеми обязательными реквизитами в специальном сервисе Попробуйте бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

ЯркаяАвтор вопроса г. Ижевск13 баллов 5 мая 2011 в 16:09 Добрый день! Выдаем доверенность сотруднику на получение ТМЦ. Он расписывается в поле "груз принял", указывается доверенность. В таком виде ТОРГ-12 остается у поставщика, т.е. в поле "груз получил грузополучатель" подписи нет. В нашем же экземпляре в поле "груз получил грузополучатель" расписывается кладовщик или менеджер, печать мы не ставим, т.к. получениеТМЦ было по доверенности. В случае встречной проверки экземпляры накладных-то разные (из-за подписей). Правомерно ли это? Как лучше делать? 5 мая 2011

Оленька Юрьевна г. Москва109 063 балла 5 мая 2011 в 16:16 Цитата (Яркая):Добрый день! Выдаем доверенность сотруднику на получение ТМЦ. Он расписывается в поле "груз принял", указывается доверенность. В таком виде ТОРГ-12 остается у поставщика, т.е. в поле "груз получил грузополучатель" подписи нет. В нашем же экземпляре в поле "груз получил грузополучатель" расписывается кладовщик или менеджер, печать мы не ставим, т.к. получениеТМЦ было по доверенности. В случае встречной проверки экземпляры накладных-то разные (из-за подписей). Правомерно ли это? Как лучше делать? Пошагово это должно выглядеть так: 1. Выдали доверенность менеджеру Иванову на получение ТМЦ. 2. Менеджер Иванов ТМЦ получил, расписался во всех экз. ТОРГ - 12, и в бухгалтерию представил заполненный корешок доверенности. 3. Полученые ТМЦ менеджер Иванов должен сдать на склад. Кладовщик расписывается в ТОРГ-12, что товар получил, и формляет приходный ордер М-4. 5 мая 2011

Александр Погребс Главный консультант 5 мая 2011 в 16:20 Нет, накладные не должны быть разные. Когда Ваш представитель подписывает накладную у поставщика (указывая данные о доверенности), точно такие же записи и подпись он должен поставить на всех экземплярах этой накладной. Когда он сдает груз вместе с накладной на Ваш склад, то дополнительно там может стоять еще хоть десяток подписей, это уже Ваш внутренний документооборот. Но записи, которые есть в экземпляре поставщика, должны быть и на Вашем экземпляре. Иначе налоговики будут сравнивать и придумывать разные фантастические варианты, типа того, что груза не было и всё липа. Вот так я думаю по этому вопросу. Успехов! 5 мая 2011

Заполняйте платежки с актуальными на сегодня реквизитами Заполнить бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

ЯркаяАвтор вопроса г. Ижевск13 баллов 5 мая 2011 в 16:32 Понятно. А ещё бывают такие ситуации: выдаем доверенность водителю транспортной организации с которой у нас заключен договор; в договоре есть пункт об ответственности за сохранность груза. Точно также указываем доверенность, водитель расписывается в поле "груз принял" и всё, да? В нашем экземпляре точно также расписывается кладовщик в поле "груз получил грузополучатель". Просто что-то каша уже в голове. Прочитала в Консультанте ответ О.С.Косыгиной ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс от 31.01.2011, что нельзя выдавать доверенность лицу, не являющемуся работником организации. 🤦‍♀️ 5 мая 2011

Оленька Юрьевна г. Москва109 063 балла 5 мая 2011 в 16:34 Цитата (Яркая):Понятно. А ещё бывают такие ситуации: По Правилам форума - в одной теме - один вопрос. 5 мая 2011

ЯркаяАвтор вопроса г. Ижевск13 баллов 5 мая 2011 в 16:36 Всем спасибо. 5 мая 2011

Рассчитывайте зарплату, взносы и НДФЛ по действующему МРОТ Рассчитать бесплатно Реклама 16+. АО «ПФ «СКБ Контур». Реквизиты

Александр Погребс Главный консультант 5 мая 2011 в 16:39 Цитата (Яркая):Понятно. А ещё бывают такие ситуации: выдаем доверенность водителю транспортной организации с которой у нас заключен договор; в договоре есть пункт об ответственности за сохранность груза. Точно также указываем доверенность, водитель расписывается в поле "груз принял" и всё, да? В нашем экземпляре точно также расписывается кладовщик в поле "груз получил грузополучатель". Просто что-то каша уже в голове. По-моему, это не противоречит написанному выше... Цитата (Яркая):Прочитала в Консультанте ответ О.С.Косыгиной ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс от 31.01.2011, что нельзя выдавать доверенность лицу, не являющемуся работником организации. 🤦‍♀️ Во-первых, это уже новый вопрос и его надо задать в новой теме. Во-вторых, у нас не приветствуется обсуждение материалов с других интернет-ресурсов. В-третьих, мы об этом, как мне помнится, несколько раз уже писали. Поищите. Ну а не найдете, задавайте вопрос в новой теме. Успехов! 5 мая 2011