Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Получение денег по договору от клиента — физического лица для ООО на УСН без ККМ

WhiteBarsik (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
16 декабря 2014 в 13:02
Ситуация такая: есть договор с клиентом на оказание юридических услуг, на определенную сумму. Договор подписан, сумма получена - оформлен приходный кассовый ордер (по ОКУД 0310001). Как собственно теперь внести деньги на расчетный счет фирмы?
Мне подсказали, что я так не имею право делать получение денег таким образом без ККМ. Так ли это? Есть ли законные пути не использовать ККМ (нет пока свободных средств для приобретения оборудования) но при этом оставаться в рамках правового поля? Как вариант конечно возможно прямое перечисление денег на РС фирмы клиентом, но не все могут на это согласиться.

PS: я категорически против противоправных действий и поскольку это мой первый контракт, я консультируюсь у вас.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
16 декабря 2014 в 13:22
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
WhiteBarsik (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
16 декабря 2014 в 13:38
Прошу прощения. От волнения конечно забыл о правилах приличия.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Voevoda  128 баллов, г. Москва
16 декабря 2014 в 19:21
Добрый вечер. Без паники!
При расчете с населением, можно применять и ККМ и БСО и приходно-кассовые ордера.(ПКО)
В Вашем варианте последнее.
В п. 1 ст 2." Закон о ККТ" и соответственно п. 13 "Порядка ведения кассовых операций в РФ " № 40 от 22.09.9 указано, что Вам необходимо подписывать ПКО у руководства и ставить печать. Закон о проведении кассовых операций заменен новым ( просто не помню номер) но там этот пункт не отменен а стал под другим номером ( по-моему, 2.1 или 2.2)
Линок  1 057 баллов, г. Чебоксары
16 декабря 2014 в 20:01
Цитата (Voevoda):Добрый вечер. Без паники!
При расчете с населением, можно применять и ККМ и БСО и приходно-кассовые ордера.(ПКО)
В Вашем варианте последнее.
В п. 1 ст 2." Закон о ККТ" и соответственно п. 13 "Порядка ведения кассовых операций в РФ " № 40 от 22.09.9 указано, что Вам необходимо подписывать ПКО у руководства и ставить печать. Закон о проведении кассовых операций заменен новым ( просто не помню номер) но там этот пункт не отменен а стал под другим номером ( по-моему, 2.1 или 2.2)
Вот именно, что здесь речь идет о расчетах не с населением, а с юр. лицом. Договор на оказание юр.услуг заключен с организацией и  деньги получены от организации, а не от физ. лица. Поэтому использовать БСО и ПКО нельзя. В данном случае при расчетах  наличкой с юр. лицом применение  ККТ обязательно.
Voevoda  128 баллов, г. Москва
16 декабря 2014 в 20:03
Да, как то про юрлицо я пропустила-прошу пардон.
Линок  1 057 баллов, г. Чебоксары
16 декабря 2014 в 20:15
Цитата (Voevoda):Да, как то про юрлицо я пропустила-прошу пардон.
Это я прошу прощения.
В заголовке указано что клиент физическое лицо. Так что вы правы. действительно можно обойтись без ККТ.
WhiteBarsik (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
16 декабря 2014 в 21:44
Прошу прощения что не указал: я - ООО с УСН. Денежный расчет принимается от физического лица и в этом расчете ему выдается ПКО
Линок  1 057 баллов, г. Чебоксары
17 декабря 2014 в 12:56
Цитата (WhiteBarsik):Прошу прощения что не указал: я - ООО с УСН. Денежный расчет принимается от физического лица и в этом расчете ему выдается ПКО
Добрый день.
Цитата (абз. 4 п. 4 постановления Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 № 16):Не применять кассовую технику разрешается компаниям и коммерсантам при оказании услуг населению, включая граждан, имеющих статус предпринимателей
Цитата (п. 2 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, далее — Закон № 54-ФЗ):Однако обязательное условие при этом — выдача бланка строгой отчетности.
Если же ваш бизнес не связан с услугами населению, то не применять ККТ вы сможете, только если работаете на ЕНВД или патенте.

Использование ККТ в вашем случае (ООО на упрощенке) обязательно при оплате наличными за услуги юр. лицами, с физическими лицами ККТ можно не применять.
НО, если вы не используете ККТ при расчете с физическим лицом за оказанные юр. услуги, то вы обязаны выдавать БСО (бланки должны быть отпечатаны только типографским способом). ПКО его не заменяет.
Корешок ПКО, кстати, выдавать покупателю не обязательно.
Если у вас мало операций и вы будете поименно вести учет налички, то вместе с БСО можете выдать корешок ПКО.
А можно ПКО выписать один раз в конце дня на всю выручку по БСО.
WhiteBarsik (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
18 декабря 2014 в 12:00
Цитата (Использование ККТ в вашем случае (ООО на упрощенке) обязательно при оплате наличными за услуги юр. лицами, с физическими лицами ККТ можно не применять. 
):
НО, если вы не используете ККТ при расчете с физическим лицом за оказанные юр. услуги, то вы обязаны выдавать БСО (бланки должны быть отпечатаны только типографским способом). ПКО его не заменяет.
Корешок ПКО, кстати, выдавать покупателю не обязательно.
Если у вас мало операций и вы будете поименно вести учет налички, то вместе с БСО можете выдать корешок ПКО.
А можно ПКО выписать один раз в конце дня на всю выручку по БСО.


Есть такое мнение: Насколько я понял, согласно ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 6 мая 2008 г. N 359 О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ, типографским способом изготавливаются БСО, подлежащие утверждению федеральными органами исполнительной власти (см. п. 5,6). А это БСО учреждений культуры, услуги по перевозке пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом.
То есть типографский способ для БСО фирмы занимающейся юридическими услугами не обязателен, достаточно соблюдать все пункты которые должны присутствовать в БСО: Документ должен содержать следующие реквизиты, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 - 6 настоящего Положения:
а) наименование документа, шестизначный номер и серия;
б) наименование и организационно-правовая форма - для организации;
фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя;
в) место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности);
г) идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ;
д) вид услуги;
е) стоимость услуги в денежном выражении;
ж) размер оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты;
з) дата осуществления расчета и составления документа;
и) должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за совершение операции и правильность ее оформления, его личная подпись, печать организации (индивидуального предпринимателя);
к) иные реквизиты, которые характеризуют специфику оказываемой услуги и которыми вправе дополнить документ организация (индивидуальный предприниматель).
Voevoda  128 баллов, г. Москва
18 декабря 2014 в 13:50
Не хочется повторятся, но еще раз напишу. С физлицом можно и ПКО, но надо ставить печать и подпись руководителя. Хотите БСО, то да, типографским способом
WhiteBarsik (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
18 декабря 2014 в 14:21
Цитата (Voevoda):Не хочется повторятся, но еще раз напишу. С физлицом можно и ПКО, но надо ставить печать и подпись руководителя. Хотите БСО, то да, типографским способом
Прошу прощения - и мне не хочется повторяться, но хочется узнать юридические основы вашего утверждения. То есть со ссылками на статьи. Я свои привел в предыдущем сообщении.
Линок  1 057 баллов, г. Чебоксары
18 декабря 2014 в 16:40
Добрый день.
Цитата (Voevoda):Не хочется повторятся, но еще раз напишу. С физлицом можно и ПКО, но надо ставить печать и подпись руководителя. Хотите БСО, то да, типографским способом
Не согласна. БСО при расчетах с физ. лицами при отсутствии ККТ выдавать обязательно. ПКО его не заменяет.
Приходный кассовый ордер (ф. КО-1) в качестве бланка строгой отчетности не соответствует требованиям действующего законодательства (постановление Правительства РФ от 6 мая 2008 г. № 359). В частности, в нем не предусмотрены такие обязательные реквизиты, как шестизначный номер и серия бланка.
Таким образом, использовать приходный кассовый ордер как бланк строгой отчетности при расчетах с населением нельзя.

Цитата:Есть такое мнение: Насколько я понял, согласно ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 6 мая 2008 г. N 359 О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ, типографским способом изготавливаются БСО, подлежащие утверждению федеральными органами исполнительной власти (см. п. 5,6). А это БСО учреждений культуры, услуги по перевозке пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом.
То есть типографский способ для БСО фирмы занимающейся юридическими услугами не обязателен, достаточно соблюдать все пункты которые должны присутствовать в БСО: Документ должен содержать следующие реквизиты, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 5 - 6 настоящего Положения:
В пункте 4 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008 г. № 359 сказано:
" Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем."

И там нет "типографским способом изготавливаются БСО, подлежащие утверждению федеральными органами исполнительной власти"

А 5  и 6 пункты касаются отдельных случаев: оказания услуг по перевозке пассажиров и багажа или  оказания услуг учреждениями культуры. БСО на такие услуги утверждают фед. ведомства и реквизиты на такие БСО устанавливают они же.

Так что типографский способ для БСО, фирмы занимающейся юридическими услугами обязателен.
WhiteBarsik (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
18 декабря 2014 в 17:02
Цитата (Линок):В пункте 4 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 6 мая 2008 г. № 359 сказано:
" Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем."

И там нет "типографским способом изготавливаются БСО, подлежащие утверждению федеральными органами исполнительной власти"

А 5  и 6 пункты касаются отдельных случаев: оказания услуг по перевозке пассажиров и багажа или  оказания услуг учреждениями культуры. БСО на такие услуги утверждают фед. ведомства и реквизиты на такие БСО устанавливают они же.

Так что типографский способ для БСО, фирмы занимающейся юридическими услугами обязателен.
Тогда пожалуйста объясните мне понятие "с использованием автоматизированных систем"? Что за системы такие, которые разрешены к использованию вместо типография для БСО?
Voevoda  128 баллов, г. Москва
18 декабря 2014 в 18:16
С удовольствием. Напомню то, что писала ранее
Цитата:В п. 1 ст 2." Закон о ККТ" и соответственно п. 13 "Порядка ведения кассовых операций в РФ " № 40 от 22.09.9 указано, что Вам необходимо подписывать ПКО у руководства и ставить печать. Закон о проведении кассовых операций заменен новым ( просто не помню номер) но там этот пункт не отменен а стал под другим номером ( по-моему, 2.1 или 2.2)
и добавлю Указание ЦБ № 3210 от 11.03.14 . п.4.
Линок  1 057 баллов, г. Чебоксары
18 декабря 2014 в 18:57
Цитата (WhiteBarsik):Тогда пожалуйста объясните мне понятие "с использованием автоматизированных систем"? Что за системы такие, которые разрешены к использованию вместо типография для БСО?
Организации и предприниматели, оказывающие услуги населению при условии выдачи ими бланков строгой отчетности, могут не применять ККТ при денежных расчетах (п. 2 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ). При этом бланк может изготавливаться не только типографским способом, но и формироваться с использованием автоматизированных систем (п. 4 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 06.05.2008 № 359).

В письме от 05.05.2014 № 03-01-15/20962 Минфин России рассмотрел вопрос о том, каким требованиям должна соответствовать автоматизированная система и нужно ли ее регистрировать в налоговой инспекции. Финансовое ведомство отметило, что автоматизированные системы должны (п. 11 Положения):
·         иметь защиту от несанкционированного доступа;
·         идентифицировать, фиксировать и сохранять все операции с бланком документа в течение не менее 5 лет;
·         сохранять уникальный номер и серию бланка.
При этом регистрировать их в налоговых органах не требуется. Аналогичной позиции придерживается и ФНС России (см., например, письмо от 10.09.2012 № АС-4-2/14961@). Также в письме Минфина России, от 07.11.2008 № 03-01-15/11-353 для изготовления БСО нельзя использовать простой компьютер. Это обусловлено тем, что он не способен обеспечить защиту, фиксацию и хранение сведений об изготовленном бланке. Таким образом, для печатания необходимо использовать именно систему, отвечающую всем требованиям Положения.

Насколько я поняла автоматизированная система - это специальное программное обеспечение со специальным ключом доступа (типа флэшки). Проще заказать БСО в типографии.
Александр Погребс Главный консультант
18 декабря 2014 в 20:13
Добрый день, коллеги!

Честно говоря, ужаснули!
Столько ложной информации, что даже непонятно, как все это приводить в порядок!

Для начала по поводу БСО рекомендую почитать наши статьи:

Как создавать и учитывать бланки строгой отчетности

Минфин разъяснил, как вести учет бланков строгой отчетности

Минфин: при оказании бытовых услуг плательщики ЕНВД, не применяющие кассовые аппараты, обязаны выдавать бланки строгой отчетности

При оказании бытовых услуг без использования ККТ «вмененщик» обязан выдать бланк строгой отчетности

Минфин: перечень поименованных в ОКУН услуг населению не является исчерпывающим

Минфин: выдавать бланки строгой отчетности вместо чеков ККТ можно и при оказании услуг, не поименованных в ОКУН

Бланки строгой отчетности, самостоятельно разработанные налогоплательщиком, в регистрации не нуждаются

Бланки строгой отчетности, изготовленные на компьютере и распечатанные на принтере, использовать нельзя

Бланки строгой отчетности нельзя изготавливать на компьютере и распечатывать на принтере

На основе ККТ можно создать автоматизированную систему, формирующую бланки строгой отчетности

ФНС: автоматизированные системы для формирования бланков строгой отчетности регистрировать в налоговой инспекции не нужно

Минфин напомнил требования к формированию бланков строгой отчетности

Минфин напомнил об обязательных реквизитах бланков строгой отчетности

Можно использовать БСО, разработанные другими налогоплательщиками

Минфин: предприниматели должны ставить печать на БСО

Вкратце, дело обстоит так.

1. В общем случае при получении наличных, следует применять ККТ. Это Закон 54-ФЗ.
Указание ЦБ РФ № 3210-У никоим образом не может отменять или изменять нормы Закона. Тем более, что данное указание к применению ККТ никакого отношения не имеет.

2. Можно не применять ККТ при оказании услуг населению. В этом случае вместо кассового чека обязаны выдать БСО.
Независимо от применяемой налоговой системы. Это пункт 2 ст. 2 Закона 54=ФЗ 
Если ЕНВД, но не услуги населению, то вместо кассового чека можно выдать товарный чек или аналогичный документ с реквизитами из п. 2.1 ст. 2 Закона 54-ФЗ.
ПКО не может являться ни БСО, ни "иным аналогичным" документом, поскольку не содержит необходимых документов. ПКО - кассовый документ для ведения кассового учета. К применению ККТ отношения не имеет.

3. БСО - только в печатном виде (в типографии) либо через автоматизируемую систему.
С автоматизированными системами всё сложно. А приведенных ссылках всё можно почитать.

Что пропустил, в ссылках подробнее.

Успехов!
WhiteBarsik (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
19 декабря 2014 в 11:27
Спасибо всем за информацию. Очень полезная и обстоятельная дискуссия вышла.

ps: в итоге и правда проще заказать бланки в типографии и не мучатся
Voevoda  128 баллов, г. Москва
19 декабря 2014 в 20:06
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Мария Ларичева Главный модератор
19 декабря 2014 в 21:31
Цитата (Voevoda):Поясните, пожалуйста, почему тогда дачники сдают членские взносы, целевые взносы, оплачивают коммунальные платежи по ПКО.? Очевидно, не все так однозначно с запретом на ПКО.

Добрый день. Voevoda, на нашем форуме нельзя задавать вопросы в чужих темах. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. (О том, как задать новый вопрос, смотрите в сообщении здесь ) Читайте правила форума. В данном случае Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новый вопрос" и в открывшемся окне задать свой вопрос. В новой теме для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер